Qual é o objetivo de converter imagens RGB em CMYK TIF / TIFF antes de colocá-las no InDesign?

17

Atualmente, recebemos imagens CMYK TIF / TIFF de fotografias de nossa agência de design (que as obtêm do fotógrafo). Nossos designers internos os colocam no InDesign para pôsteres e revistas ou os convertem em RGB para serem usados no site ou em boletins ou apresentações.

Pergunto-me qual é o sentido de tirar uma fotografia e depois convertê-la em um CMYK TIF / TIFF (com tamanho de arquivo ENORME) antes de colocá-la no InDesign e talvez convertê-la novamente em RGB para uso na tela? De qualquer forma, a fotografia é RGB e o InDesign também pode usar perfis de cores. Portanto, se o InDesign está atribuído ao perfil correto (na impressora), por que converter as imagens em CMYK antes? Não seria uma escolha muito mais sábia salvar as imagens retocadas como PNG (que é sem perdas)? O designer de impressão colocaria a imagem no InDesign e, quando o documento terminar, exportaria para CMYK usando o perfil correto. Enquanto o web designer pegaria a imagem, redimensione-a no formato correto e salve-a como JPG.

Vantagens:

Tamanhos de arquivo imensamente reduzidos
Uma conversão a menos
A visualização na tela pode ser feita por qualquer pessoa, sem que as cores apareçam, porque o visualizador não suporta CMYK
Transparência de 8 bits

Além disso, não tenho certeza se nossa agência de design realmente usa o perfil de imprensa que nossas impressoras usam porque a agência está em um país completamente diferente.

Estou perdendo algo crucial aqui?

— 360path
fonte

Apenas um pouco fora do tópico, gostaria de perguntar como você está criando e armazenando fisicamente suas imagens. Você está usando algum tipo de sistema de gerenciamento de ativos digitais que criará execuções diferentes de seus arquivos, dependendo do uso final? Existem sistemas de gerenciamento de ativos digitais por aí que pegam o arquivo RAW de uma Nikon, Canon, etc. e criam miniaturas de 72 dpi, tons de cinza, RGB de 24 bits etc. Alguns de vocês estão usando esse sistema?

12

Não, você não está perdendo alguma coisa. Não há sentido em converter imagens para CMYK, e várias boas razões para NÃO fazê-lo. A conversão de imagens em um tom CMYK achatado é um antigo fluxo de trabalho do QuarkXpress que hoje é uma completa perda de tempo, especialmente com o InDesign.

Uma boa idéia é dimensionar as imagens no Photoshop antes da saída final, reduzir o tamanho do arquivo e obter o máximo controle.

Se você estiver colocando imagens CMYK, verifique se as preferências do InDesign estão definidas para que os perfis de cores incorporados sejam retidos; caso contrário, você poderá obter alterações de cores indesejáveis na exportação de PDF. O Indesign manipula a conversão para o espaço de cores de destino na exportação.

— Alan Gilbertson
fonte

1

Esta não é uma proposta de tudo ou nada. Uma impressora específica pode exigir que toda a arte seja convertida em CMYK para impressão, principalmente em impressoras SWOP grandes. Na minha linha de trabalho, uma imagem RGB invariavelmente resulta no trabalho sendo sinalizado e rejeitado.

— Philip Regan

2

Observe também que isso não tem nada a ver com o Quark, mas sim com o RIP usado pela impressora.

— Horatio 31/05

1

@horatio: O achatamento de imagens e a conversão para tiffs CMYK foi exigido pelo Quark, e muitas pessoas foram treinadas dessa maneira. É totalmente inaplicável a um fluxo de trabalho do InDesign. Nos casos em que uma gráfica está presa a uma tecnologia mais antiga, que se manifesta como desejando arquivos e imagens de layout separados, em vez de PDF, eles solicitam imagens CMYK para evitar a responsabilidade por alterações de cores, mas esse é realmente um fluxo de trabalho do século XX e está desaparecendo. .

— Alan Gilbertson

1

@ Alan: Quanto ao seu comentário ao @ 360path sobre lojas de impressão antiquadas por aí que ainda não acordaram o PDF, minha empresa trabalha com impressoras que exigem PDFs e arte CMYK.

— Philip Regan

1

@ Alan: Meus comentários foram realmente direcionados à sua implicação de que a conversão de arte de RGB para CMYK é desnecessária, e não o fato de que PDFs devem ser necessários. Seus comentários oferecem uma resposta completamente diferente da que você escreveu originalmente, então estou um pouco confuso sobre qual pode ser sua resposta "real". Dito isto, concordo que os PDFs são melhores, mas, no caso de imprimir livros complicados, tivemos que enviar arquivos de aplicativos para a impressora, juntamente com os PDFs, como uma medida just-in-case, para que eles mesmos pudessem fazer correções para evitar qualquer desnecessário de volta. É raro, mas acontece.

— Philip Regan

4

Você está à frente da curva aqui. Há muita confusão sobre quando um designer deve alterar os modos de cores. É simples: nunca (ou o mais tarde possível) é a melhor escolha. As impressoras que desejam fazer isso estão trabalhando de má fé.

Para ser franco, aqueles que aconselham "ver a arte no mesmo modo em que será impressa" estão errados por pelo menos duas razões (acho óbvias).

Um designer pode nunca saber realmente qual será o perfil do dispositivo de saída.
Ainda é impossível visualizar na tela, cmyk real.

A cor é confusa. Tudo é uma simulação até sair da imprensa. É uma coisa grosseira presumir os valores finais de tinta necessários para corresponder aos ideais de cores para alterar substratos e dispositivos. Os especialistas em design geralmente têm pouco conhecimento técnico (portanto, os ditados sustentam suas crenças geralmente desatualizadas).

— dvdrtrgn
fonte

Obrigado pela sua contribuição! Sim, estou com você que as mudanças de colout devem ser feitas o mais tarde possível, se necessário.

— 360path

3

Sim, o CMYK resulta em um tamanho de imagem maior (é mais um canal para o arquivo), mas faz todo o sentido exibir a arte no mesmo modo em que será impressa. Os aplicativos da Adobe têm a configuração especial "Visualizar impressão" para documentos por um motivo. Você precisa falar com sua impressora sobre isso. Muitas impressoras exigem que o CMYK cumpra os padrões de pré-impressão para suas impressoras com impressão em cores 4 / c (CMYK). Sempre verifique com a impressora para ter certeza de que está enviando os arquivos com as especificações adequadas.

Um perfil de cores é uma ferramenta diferente de um modo de cores e, como o RGB tem uma gama de cores mais ampla que o CMYK, é melhor converter para CMYK para ter uma melhor noção do que realmente será impresso. Qualquer empresa que se preze terá diretrizes de marca que ditam as cores oficiais em RGB e CMYK, e não há garantia de que seja uma conversão simples. As cores mudam ao passar de RGB para CMYK e a última coisa que alguém quer é surpreender o produto final, principalmente o cliente.

Para abordar alguns pontos específicos da pergunta:

Atualmente, recebemos imagens CMYK TIF / TIFF de fotografias de nossa agência de design (que as obtêm do fotógrafo).

Esses podem ser os padrões de arquivamento do fotógrafo ou um padrão estabelecido há muito tempo entre a agência e o fotógrafo para economizar tempo de conversão.

Nossos designers internos os colocam no InDesign para pôsteres e revistas ou os convertem em RGB para serem usados no site ou em boletins ou apresentações.

Isso me parece bastante sólido. É assim que lidamos com isso.

Não seria uma escolha muito mais sábia salvar as imagens retocadas como PNG (que é sem perdas)?

Compactação e cor são dois problemas diferentes. Os TIFFs podem conter diferentes tipos de compactação, e o Photoshop tem a capacidade de salvar TIFFs com a compactação LZW, que é sem perdas. Ele não oferece o mesmo nível de compactação que o JPEG, mas esse é o equilíbrio entre qualidade e tamanho. Até onde eu sei, o júri ainda não divulgou o uso do PNG na impressão.

Além disso, não tenho certeza se nossa agência de design realmente usa o perfil de imprensa que nossas impressoras usam porque a agência está em um país completamente diferente.

Os respectivos países da agência e da imprensa não têm influência sobre a impressão ou não do seu trabalho. Uma impressora é uma impressora, independentemente de onde estiver. Minha empresa envia livros para a Índia, China e Canadá, bem como internamente (EUA), mas ainda temos que comprovar nossos títulos e obter a bandeira ocasional.

— Philip Regan
fonte

1

Acho que a chave aqui é a conversão E a correspondência de cores. se você usar o RGB para web, a correspondência de cores é um estudo de futilidade e isso não importa, mas se você optar por impressoras e esse sistema de prensas e chapas for CMYK, comprometa-se o mais cedo possível com a cor. sistema e faça uma partida: no momento em que houver um decisor presente. As pessoas que sugerem permitir a conversão de cores RGB no horário da chapa estão apostando com 10 ou 100 milhares de dólares em dinheiro de outras pessoas.

— Horatio 31/05

1

Na prática, não há vantagem em converter imagens em CMYK no início de um fluxo de trabalho do InDesign hoje, que era a pergunta original. A prova eletrônica ajuda, a prova física é muito melhor, a prova de contrato de uma impressora é a melhor. Eu sempre recomendo: 1) converse com a impressora com antecedência, 2) obtenha as especificações e o arquivo .joboptions e 3) use-as. Mesmo assim, o trabalho crítico em cores exige provas de contrato e uma verificação da impressora, não importa com que cuidado o fluxo de trabalho seja gerenciado por cores: cada impressora é diferente; estoque de papel, umidade da sala de impressão, mau humor do impressor naquele dia - todos afetam a qualidade e a cor.

— Alan Gilbertson

1

@ Alan: Como a arte tem que finalmente ficar CMYK de qualquer maneira, essa alteração da arte depois de ter sido paginada resulta na atualização nos layouts (criando assim um trabalho extra desnecessário), e as conversões são geralmente triviais (se não forem com script), argumentar para converter no início do processo e apenas acabar com ele. Especialmente no caso de uma loja que tenha monitores e impressoras calibrados, eles saberão desde a primeira até a última prova de que o que estão vendo é razoavelmente próximo do produto final.

— Philip Regan

1

@ Alan: Esse é um artigo interessante. Obviamente, não é surpresa para mim que os aplicativos da Adobe não se comportem de maneira consistente. Isso seria lógico demais para o Adobe de hoje. Mas acho que nunca tive esse problema no meu trabalho, apenas porque nossas impressoras, especialmente agora, colocam os arquivos da impressora (sejam eles PDF ou outros) através de um processo rigoroso de comprovação. Se a memória servir, o guia de preparação da impressora que usamos para títulos 4 / c não faz menção a perfis ou gerenciamento de cores, e apenas usamos as configurações padrão no Photoshop para todas as nossas conversões.

— Philip Regan

1

@ 360path: Tudo isso pode ser lido como algo mais do tipo "toe-may-to vs. toe-mah-to", mas eu ainda discordo dos comentários acima. Em nosso fluxo de trabalho, a grande maioria de nossa arte é destinada à impressão, sendo a maioria reutilizada lá, em oposição à web. Mesmo sabendo que é mais provável que a arte seja usada na Web, ainda assim criamos arte no CMYK, apenas porque a imprensa perdoa muito menos a Web. A nosso ver, converter arte depois de ter sido colocada em páginas equivale a retroceder e, portanto, perder tempo, se não apenas criar uma nova oportunidade para erros. Para mim, isso não faz sentido.

— Philip Regan

2

Eu acho que você sente falta de uma coisa aqui. É uma coisa marginal, mas ainda assim. Essa coisa é CMYKs! = RGBs funciona no mesmo local. Algumas cores são inacessíveis para RGBs reproduzíveis em CMYKs e vice-versa. Na maioria das vezes, você pode enviar seus trabalhos em RGB e o gerenciamento de cores interno da impressora funciona bem. Mas existem alguns casos (especialmente em áreas escuras) em que os perfis da impressora produzem resultados extremamente ruins. É aí que você deseja aproveitar um espaço de trabalho específico, toneladas de sua experiência e cobrir as áreas específicas com a quantidade exata de tinta. Também é bom não se surpreender quando seus "vermelhos" vão ... bem ... em outro lugar;). Concordo que está efetivamente "contornando" o gerenciamento de cores, mas às vezes é uma obrigação. Às vezes, é útil fazer traps manualmente - é '

Não me interpretem mal. Eu gosto da idéia de ter minhas imagens armazenadas usando um modelo de cores sólidas (nenhuma de RGBs ou CMYKs para esclarecer as coisas), mas até certo ponto no meu fluxo de trabalho. Eu não gosto do hype “ei, faça seu design uma vez, use um modelo de cor, publique em qualquer lugar”. Isso depende apenas do "menor denominador comum" do que seus dispositivos de saída podem fazer. Na área de conversão de cores, os CMSs são capazes de fazer seu trabalho corretamente, mas e se não o fizerem? Quanto de cores de gama você usou? Qual é a intenção de renderização da sua impressora? É bom saber quais são os possíveis culpados, o que é "seguro", quando as "simplificações" são aceitáveis e por quê.

— thebodzio
fonte

2

É claro que é possível e realmente desejável trabalhar em cmyk e converter todas as imagens em CMYK para impressão offset. Imprima suas provas de cores por meio de um RIP e pressione as páginas de verificação conforme elas saem da impressora. É um gerenciamento de cores adequado no CMYK. Se alguém aqui produzir livros de mesa de café de primeira linha para fotógrafos internacionais, eles entenderão isso. Você pode pressionar CMYK até o limite para obter melhores correspondências de fotografias coloridas de edição limitada de belas-artes.

— Kev
fonte

Obrigado pela contribuição e bem-vindo ao GraphicDesign! Deixe-nos saber se você tiver quaisquer perguntas

— Zach Saucier