Imprimir um cinza consistente: isso ainda é um desafio para os quadrinhos?


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Em um documentário da série de TV americana The Incredible Hulk (1978-1982, dir. K. Johnson, com os Srs. Bixby, Ferrigno etc.), o produtor / diretor explica que tentou pedir a Stan Lee que lhe permitisse fazer uma Hulk vermelho por causa da associação com a raiva. Mais precisamente, ele revela que o Sr. Lee explicou que o Hulk era verde porque eles não podiam fazer uma boa cartilha cinza, enquanto podiam fazer um verde consistente. Obviamente, ele não está falando sobre maquiagem, mas os quadrinhos e isso é consistente com a entrada da Wikipedia sobre o Hulk .

Qualquer motivo pelo qual seria difícil fazer um cinza consistente nos quadrinhos - isso se aplica à impressão em geral? E isso ainda é um desafio hoje?


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As técnicas modernas de impressão percorreram um longo caminho, desde que uma impressora esteja usando fluxos de trabalho atualizados de calibração e revisão, não há razão para que um cinza consistente não possa ser alcançado dentro das tolerâncias normais, com todos os outros fatores iguais. No entanto, descobri que obter um cinza neutro morto é especialmente desafiador; como a cor é perceptiva e física , é muito afetada por fatores ambientais, como a cor da fonte de luz disponível. Assim, o que parece neutro em uma luz pode assumir uma tonalidade em outra luz.
Dre

@ Dre Obrigado. Você está sugerindo que o cinza tem mais uma cor perceptivamente do que outras? É semelhante aos desafios de imprimir algo como a cor índigo ? Eu acho que seu comentário poderia dar uma resposta interessante.

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Curiosamente, descobri que tentar combinar com os cinzas é mais desafiador do que outras cores. Houve momentos em que associei um tom de cinza a uma amostra, apenas para caminhar até o outro lado da sala, onde as luzes são diferentes e vi a cor mudar. Meu palpite é que, como o cinza seria um reflexo de um espectro maior de cores do que, digamos, o vermelho, ele é mais facilmente afetado pelas condições de luz ambiente. Infelizmente, a física não é meu domínio de especialização, então não posso oferecer mais do que isso! Quanto ao meu comentário vs resposta; Eu não acho que ele responda diretamente à sua pergunta, portanto, é um comentário.
Dre

@ Dre Muito perspicaz, obrigado! Observe que o padrão para respostas positivas é que elas sejam "úteis", mas eu respeito o fato de você ter altos padrões para responder. Felicidades.

Respostas:


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Este site explica o processo de colorir quadrinhos nos anos 60 (quando o Hulk começou) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

recorte

As combinações possíveis dessas tonalidades deram aos coloristas uma paleta de 64 cores possíveis para usar nos livros, embora a maioria não usasse mais da metade delas. Muitas das cores mais escuras eram indistinguíveis na impressão.

Essa é a paleta de 64 cores com a qual eles tiveram que trabalhar durante os anos 60.

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É assim que eles são pintados com códigos de cores para impressão.

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Esta é a parte que eu especulo. Se eu sou limitado por essas cores e tenho que colorir o Hulk e fazê-lo se destacar entre rochas, prédios de concreto, estradas, cenas noturnas - eu pediria mais opções de cores cinza ou apenas o deixaria verde :)

Edição Adicional

Também vale a pena notar a cor do silo na faixa do Super-Homem (painel inferior direito), o cinza escuro é criado estabelecendo 3 cores Amarelo2 Vermelho2 Azul3 (Y2R2B3).

Geralmente, é melhor definir uma cor, mais do que uma cor e problemas de registro, problemas de ganho de pontos, problemas de qualidade do papel, problemas de esticamento do papel, tornam-se mais pronunciados.

amostra de problema de registro na imprensa moderna

Também vale a pena notar em http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html As empresas de quadrinhos com um orçamento apertado provavelmente não estavam dispostas a gastar muito dinheiro com provas de cores. O trabalho dos separadores passou das sobreposições de rubilith para a câmera para gravar placas. É por isso que ocasionalmente falta um prato de uma cor nos quadrinhos mais antigos.

Outro artigo cita http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Um sintoma dessa redução de custos é evidente no processo de coloração. As separações em quatro cores e as páginas em formato de jornal nos quadrinhos da Marvel nem sempre eram um bom presságio para certos esquemas de cores.

Uma dessas cores era cinza.

Não era que os quadrinhos não pudessem usar a cor cinza - eles poderiam. Simplesmente não sairia da mesma maneira todas as vezes.

Portanto, quando o Incrível Hulk # 1 de 1962 chegou, a Marvel teve um problema. Dr. Bruce Banner é transformado em um monstro chamado Hulk pela Gamma Radiation. O gigante gigante conhecido como Hulk é cinza ... mas como você pode ver, a coloração cinza está longe de ser consistente na questão. Basta comparar essas páginas internas com a capa (graças a H, da Comic Treadmill, pelas digitalizações das páginas internas).

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Também existem problemas de impressão atuais com o cinza (observe as técnicas de impressão atuais )

de http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) Ao contrário dos instrumentos, percebemos a cor no contexto das cores circundantes. Se você observar a barra cinza neste gráfico: verá que ela parece mudar sua tonalidade, dependendo do fundo vermelho ou verde, mesmo que o cinza seja exatamente o mesmo em toda a sua largura. Você também pode ver uma ligeira mudança de cor . Essa ilusão de ótica é chamada "contraste simultâneo".

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Conclusão: mesmo que o remendo cinza em uma barra de cores pareça perfeitamente neural em comparação com o remendo K de 50% - o cinza na área da imagem ao vivo pode não parecer neutro devido ao efeito das cores circundantes.

2) Nossa percepção da cor, especialmente o cinza neutro, não apenas varia de indivíduo para indivíduo, mas também é afetada pela idade e pelo sexo. Homens mais velhos (por exemplo, operador de impressão típico) não verão um cinza 3 / C versus um cinza K 50% o mesmo que mulheres mais jovens (por exemplo, comprador típico de impressão). Você pode testar isso sozinho com um gráfico como este: À esquerda está a referência 50% K. À direita, há uma variedade de cinzas 3 / C. Tente escolher qual é idêntico ao cinza de referência. De fato, se você imprimir as amostras, cortá-las em quadrados e pedir aos colegas que correspondam ao adesivo 3 / C ao adesivo 50% K, provavelmente verá o padrão de homens / mulheres, mais jovens / mais velhos, escolhendo diferentes patches 3 / C que consideram perfeitamente compatíveis com o 50% K.

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Falta de acordo do instrumento

De acordo com um relatório de Greg Radencic, PIA / GATF, sobre o Spectrophotometer Device Agreement apresentado em uma recente conferência técnica em cores do Splash, dos sete espectrofotômetros testados, quatro apresentaram um erro DeltaE acima de 1,5 ao medir o balanço de cinza em papel revestido brilhante de 80lpb. Um instrumento teve um erro Delta E de 1,75, outro 3, outro 4 e o último teve um erro gritante Delta E de 7 ao medir o balanço de cinza. Os sete instrumentos foram fabricados de novo e calibrados.

Conclusão: A avaliação da correspondência medida de 3 / C cinza e 50% K é inconsistente / não confiável entre diferentes tipos de espectrofotômetros. Até instrumentos diferentes do mesmo modelo podem discordar.

As questões metaméricas

Uma questão final é que um cinza cromático 3 / C (50C, 39M, 39Y) e um acromático 50% preto formam um par metamérico. O que isto significa é que eles podem corresponder à cor sob uma condição de iluminação; no entanto, sob uma iluminação diferente, o cinza 3 / C mudará de matiz, porque é espectralmente diferente do preto de 50%. Ilustrar:

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Conclusão: problemas metaméricos podem arbitrariamente e continuamente fazer com que os patches cinza 3 / C sejam incompatíveis com o patch de referência de 50% K à medida que as condições de visualização mudam.


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Obrigado! Também a partir do seu link, que fornece informações sobre o que estava acontecendo: às vezes o Hulk parecia pálido e sem graça, como água da louça, outras vezes ele era quase preto. Portanto, isso implica que a variação foi enorme, não apenas não consistente !

Bem-vindo e ótima pergunta! Foi realmente divertido descobrir mais sobre as limitações de cores (anos 60) dos meus quadrinhos favoritos. Faz-me apreciar o talento dos coloristas na época, dada a paleta limitada.
tls 15/12

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Esta é uma resposta interessante, mas o problema está no cinza. Não há tinta cinza na impressão. Apenas preto. Dessa forma, é mais provável que o problema seja usar uma tela de linha para imitar o cinza, o que é difícil de ser feito em impressoras e papéis de baixa qualidade.
DA01 17/12/14

Dito isto, acho que isso responde muito bem à parte "por que ele é verde"? Só poderia usar mais alguns detalhes sobre por que a impressão em cinza é difícil.
DA01

Obrigado pela clínica colorida! O processo nesse papel e esse padrão de ponto / meio-tom, as amostras fornecidas, a percepção, os instrumentos e as métricas, muitas coisas tiveram um impacto! Gray parece entrar em conflito com o próprio processo de alguma forma. muito informativo (e divertido)! Felicidades!

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Isenção de responsabilidade: isso se baseia em minhas suposições sobre o que o problema pode ter sido originalmente - que, por sua vez, se baseia em problemas comuns de impressão.

Os quadrinhos nunca foram impressos no que chamaríamos de impressoras de alta qualidade ou papel de alta qualidade (são hoje, mas não naquela época).

Era essencialmente papel de jornal.

Isso significa que você teve que lidar com muitas inconsistências de impressão:

  • ganho de pontos grandes (a tinta se espalharia após atingir o papel)
  • registro incorreto (cada cor pode ser ligeiramente deslocada da anterior, causando sobreposições e lacunas estranhas)
  • telas de linhas grandes (explicarei abaixo)

Para tornar o cinza, você pode usar preto, mas com uma tela de linha. Isso não é ideal no papel de jornal, porém, devido ao grande ganho de pontos, a tela da linha deve ser bem grossa. Portanto, torna-se mais um padrão perceptível do que um tom de cinza. Ao mudar para um verde, isso permitiu um pouco mais de erro. Uma tela de linha preta ainda pode ser usada para sombras e tons mais escuros, mas além disso, também há uma tela de linha azul e amarela impressa com ela. Ter essas três cores permite um pouco mais de mistura e consistência na impressão.

Resumindo, o cinza é uma 'cor' difícil de trabalhar ao imprimir em substrato de baixa qualidade. É mais fácil usar uma cor que requer várias telas de linha para criar.

Termo aditivo:

Graças à resposta da tls, que fornece esse ótimo link falando sobre o processo de impressão em quadrinhos da época , temos mais alguns detalhes sobre as limitações do cinza.

Cor de quadrinhos costumava ser feita através de separações de mão. Ao contrário da tecnologia moderna, em que enviamos um arquivo digital para a impressora, que pode ter uma variedade infinita de tamanhos de tela de linha, as separações manuais requerem um conjunto limitado, caso contrário, seria impossível gerenciar.

Como o link menciona, para viabilizar as separações de mãos, eles tiveram que limitar o número de telas de linhas que poderiam ser usadas. Com base na paleta de cores limitada que eles poderiam criar com essas telas de linhas limitadas, foi decidido que o verde seria o mais versátil.


Também vale a pena observar o artigo em comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... A técnica era usar três pedaços de acetato alinhados um sobre o outro na página da arte, cada um representando C, M ou Y. Geralmente esse acetato era rubilito, um produto ainda hoje usado em serigrafia (para imprimir em materiais e outros substratos). Onde o filme avermelhado foi cortado, a tinta acetato não seria impressa. Onde o filme foi deixado no acetato, o negativo da câmera deixaria um espaço em branco e a tinta seria impressa ... :)
tls

Obrigado! Ok, você quer dizer linhas de meio-tom quando diz tela? Portanto, entendo que o cinza é mais difícil, porque se trata mais de acertar um padrão de pontos do que de misturar cores em si. Talvez o processo não tenha muito a ver com precisão, mas com mais consistência geral dentro das variações. Eu também vi quadrinhos que têm um tom muito barulhento / escuro, mas isso não prejudica muito as cores, mas sim o cinza. Além disso, "papel de jornal". Tudo muito interessante! Obrigado!

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Oh céus! Muito do que foi informado acima está longe de ser correto! Em particular: As fotos que afirmam ser de Hulk no. 1 são de uma reimpressão moderna, completamente recolorida do original. As pessoas que falam sobre imprimir cinza com pequenos pontos ou linhas pretas estão muito erradas no que diz respeito ao Hulk no.1, no início dos anos 1960. A cor cinza nos quadrinhos dos anos 60 era sempre (bem, quase sempre) impressa com uma combinação de pontos coloridos, não pretos. O Hulk era colorido Y2R2B2 conforme a cartela de cores que um dos seus replicadores mais sensatos postou acima. Eu sei porque tive a sorte de tirar algumas fotos microscópicas da história em quadrinhos há um tempo. Minha primeira foto foi tirada com uma ampliação de 20x. O cabelo de Hulk (parte superior da foto) é R2B2 (25% vermelho, 25% azul) e sua pele tem os 25% amarelos adicionados. Pele e cabelo do Hulk ampliados

As próximas fotos foram tiradas com ampliação de 400X, de diferentes páginas. Os pontos amarelos, em particular, variavam bastante em tamanho. (ganho de ponto muito variável no papel de jornal, como outros já apontaram corretamente) Isso tornou o cinza um pouco diferente de página para página. Hulk pele grande 01

No entanto, acho que uma das réplicas acima está certa: a cor cinza da pele de Hulk não era MUITO inconsistente nos quadrinhos, mas ele não apareceu bem contra pedras, metal, durante a noite etc. Havia um painel onde o colorista o deixou verde. Não foi um erro, mas um pouco de licença artística. Hulk parecia muito melhor em verde! Aparentemente, o colorista já havia perguntado a Stan Lee se ele poderia ser verde. Stan ficou convencido. Eu penso mais pelo fato de o Hulk aparecer melhor, ser mais brilhante ... e parecer um pouco menos como um cadáver ambulante, talvez! Afinal, ele era um pouco do monstro de Frankenstein, mas não deveria ser tão assustador!


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Bem-vindo ao ativo GDSE! Obrigado, esse é um material fascinante! Como não tenho nenhum conhecimento, não posso validar as respostas. Imho, se você não se importa que eu diga, não há necessidade de qualificar as outras respostas, você pode facilmente vincular a elas (clique em compartilhar embaixo de qualquer uma delas) e fazer uma observação diferente; você também pode comentar (em 50pts rep +) e votar, se necessário. Obrigado pela sua contribuição!

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Interessante - eu nunca tinha ouvido falar disso antes. Sei que os quadrinhos tendem a ser impressos em papel barato como "papel de jornal" e que podem ter impacto nas coberturas de tinta e na forma como as cores são exibidas. Vermelho talvez pareça um pouco turvo - talvez quase marrom - em papel barato. Mas há o Super-Homem que mostra que os vermelhos são possíveis nos quadrinhos ...


Obrigado, mas você não discutiu o cinza :) Eu achei o vermelho nos quadrinhos um pouco de terra / marrom, às vezes.

Como o papel de jornal é sem revestimento, ele teria um grão de pontos maior, onde os pontos de tinta sangram na superfície mais rapidamente, tornando os pontos maiores e a impressão mais escura em geral. Os perfis de impressão modernos se ajustam a isso, mas aposto que a tecnologia de impressão da época não era tão sofisticada. Além disso, a maioria dos quadrinhos modernos não imprime mais em papel de jornal, então o ganho de pontos seria diferente novamente.
Dre
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