Quais são as vantagens e desvantagens entre terreno positivo e negativo?


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Acabei de colocar um trator Ford 8N clássico funcionando novamente. Alguém tentando ser útil girou a bateria, conectando o negativo ao terra. Isso fez o motor girar para trás! Então eu tinha faísca, compressão e combustível, mas não começava. Isso me fez pensar:

A terra positiva era muito comum, especialmente no sistema de 6V em máquinas de trabalho. Hoje quase todos os veículos são de terreno negativo.

Isso é apenas uma questão de convenção ou há motivos para escolher um sobre o outro?


Não tenho certeza, então me corrija se estiver errado .... parece que carros e caminhões com motivos positivos não enferrujam como carros e caminhões com terreno negativo, tente encontrar um carro 80 não apodrecido nas maçanetas das portas e não precise de um reforço de tiro de tétano antes de começar a trabalhar nele.

Começou ao contrário ?? Até onde eu sei, todos os motores de partida são motores de série, então não importa qual polaridade você mantenha, ele sempre gira na mesma direção. Você pode até executá-lo no AC. Isso facilita a reconstrução do veículo em terreno positivo ou negativo. Você tem certeza de que dobrou para trás?
Bart

Sabe, eu vim a este site em busca de respostas para entender o "terreno positivo" que alguns carros que eu costumava dirigir (um modelo A de 31, um TR3 de 59 e um Morris Minor de 59) tinham e agora eu acho que estou mais confuso ... ??? Mesmo que eu tenha um diploma / formação em Programação de Computadores e Eletrônica ... Onde eu errei ??? Atenciosamente, Patty PS: Além disso, eu não me lembro de qualquer um desses carros que têm menos corrosão mais ou que qualquer um dos outros que eu já tinha outros do que a oxidação normal que vai com a idade ...
Patricia Doucet

Interessante. Aprendi que a própria terra (solo) está carregada negativamente e é por isso que há uma moda para camas e sapatos de aterramento, etc., para uma ótima saúde corporal. Para fazer uma ponte de um poste positivo no automóvel para o solo, deve-se criar uma condição de descarga que geralmente é chamada de curcuit (?). Então eu acho que o fator de tensão entra em jogo. Poderia ser o motivo de ter escolhido um terminal positivo de 6V nos carros antigos de lá. Se eles soubessem que quanto maior a voltagem, maior seria o "choque" atual ou elétrico. Como a maioria das pessoas particularmente não reagir duramente a um circuito de
Elias Boysen

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@EliasBoysen, é por isso que a pergunta está protegida ... #
Agentp

Respostas:


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Em parte, é uma questão de convenção e normas, e em parte porque a terra positiva incentiva a corrosão galvânica * da carroceria circundante - o que significa que a terra é negativa são os contatos elétricos muito mais fáceis de substituir que corroem.

* Pense nas aulas de física da escola com ânodos e cátodos ...


Há muito mais do que isso. Muito. Veja, para iniciantes, o capítulo 1 do Equipamento elétrico moderno para automóveis: manuais de motor, volume seis, de A. Judge, publicado em 1970 por Chapman e Hall; capítulo 1 de Sistemas Elétricos e Eletrônicos para Automóveis por T. Denton publicado em 2013 por Routledge; e o capítulo 2 do Automotive Electrical Equipment por PL Kohli publicado em 1983 pela Tata McGraw-Hill Education. Não é apenas a corrosão do chassi, e as convenções mudaram duas vezes na história de pelo menos um país.
JdeBP

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Viva a Wikipedia :

Originalmente, as tensões nos fios eram positivas em relação à terra. Isso é chamado de aterramento negativo, pois o lado negativo da bateria é aterrado. Então, os engenheiros descobriram que, com tensão positiva nos fios de cobre, os fios de cobre envelhecem rapidamente, devido à eletrólise. Com tensão negativa nos fios, em relação à terra (chamada de terra positiva), o cobre é protegido contra corrosão. Isso é chamado de proteção catódica.

Claramente, há uma troca. Você terá corrosão eletricamente motivada em um conjunto de componentes ou em outro. Como Nick aponta , a corrosão de componentes elétricos (por exemplo, fios e conexões) é muito mais fácil de substituir em um veículo do que a carroceria ou a estrutura. Combine isso com o fato de que, francamente, somos melhores em proteger os fios do que costumávamos ser e faz muito sentido ter um terreno negativo.


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Trinta anos atrás, fiz a mesma pergunta a um engenheiro automotivo. Trinta minutos depois, sua resposta estava completa. No começo, havia basicamente dois - Ford e Chevy. Ford era um terreno positivo, Chevy era negativo (principalmente). Quando a ASAE (nos anos 50, eu acho) se reuniu para estabelecer convenções, o grandalhão venceu. No entanto, quando você considera a série de metais eletromotores, o aterramento negativo está incorreto. Os fabricantes japoneses e britânicos mantêm uma posição positiva nos carros que fabricam para vendas no mercado interno. As vantagens do terreno positivo residem principalmente no ânodo de sacrifício, sendo o próprio veículo. Alguns gramas de ferro perdido são menos devastadores do que a perda (ou corrosão) das conexões de latão ou cobre no veículo. Eu vi conectores elétricos nas portas dos RR de 30 anos, parecidos com o dia em que eles deixaram a fábrica. A mudança para 12 volts era uma questão de economia (e watts necessários) para acionar entradas e acessórios. Fios pequenos são mais baratos. Infelizmente, a corrosão (pense na série eletromotriz novamente) é elevada quando a tensão dobra. Veículos terrestres negativos requerem muita graxa e isolamento do ar úmido para permanecer intactos. Um terreno positivo será sempre melhor - mas o grandalhão (GM) venceu. Foram estabelecidas convenções que serão quase impossíveis de mudar. (Pense em métrica - que nunca se tornará padrão aqui ou no Reino Unido.) Pense em BETA vs VHS. BETA é melhor. Mas adivinhem - gostamos de quantidade sobre qualidade. Nesse caso, o consumidor tomou a decisão. No caso de motivos negativos, a GM intimidou isso sem argumentos convincentes. 12 (e 24) volts eram procurados por todos. É mais barato. Não há argumento lá. Lembrar, Ben Franklin errou positivo e negativo. Isso foi feito porque ainda não sabíamos o que eram elétrons. 50 - 50 palpites. Apenas entendi errado. O Japão e o Reino Unido acertaram e estão mantendo assim. Quando nossos carros apodrecem, acabamos de comprar um novo. Deixe-me sair dessa caixinha em que estou.


Isso é fascinante! (E bem-vindo ao mechanics.SE, btw!) Você tem alguma fonte para a qual você poderia se conectar para ler mais?
anonymous2

Acho que é muito difícil acreditar que os carros japoneses e britânicos no mercado doméstico são um terreno positivo hoje. Eles precisariam de especificações personalizadas de todos os componentes eletrônicos. Até o início dos anos 70, talvez fosse esse o caso.
agentp 01/06/19

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Eu restauro tratores antigos que eram originalmente terra positiva de 6 volts, acho que é um sistema melhor do que terra de 12 v neg por essas razões. Eu morava onde 40 abaixo de 0 era comum e esses tratores nunca deixavam de iniciar, a menos que houvesse um problema e, como foi mencionado sobre a corrosão, as unidades que eu vejo corroídas, as piores são as que são convertidas em terreno negativo e geralmente 12 v, embora eu duvide que faz qualquer diferença. Eu acho que as pessoas venderam uma lista de mercadorias mudando de terreno para neg, e eu estaria interessado em saber quem e por que isso aconteceu, na medida em que a indústria de computadores seguiria naturalmente a tendência para o neg, a menos que achasse que era problemático. Uma razão pela qual acho que as pessoas do trator mudaram é que 6 V aciona o motor muito mais lentamente que 12 V, mas 6 V acionam por 30 minutos ou mais, onde 12 V estão voltados para a frente em alguns minutos.


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A terra positiva prolonga a vida útil das velas de ignição. Os elétrons fluem do centro para a extremidade do plugue. Em seguida, a maior parte do calor prejudicial da faísca é colocada no corpo da vela e não no eletrodo central que possui dissipação de calor limitada. A polaridade da bateria não tem absolutamente nada a ver com corrosão, a menos que você esteja embaixo da água, o que provavelmente causará problemas maiores para o carro do que a corrosão.


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Há também um fator de segurança.

Se você tem o terminal positivo da bateria conectado à estrutura do carro, é muito fácil fazer novos circuitos, por exemplo, no seu corpo.

Existem muito mais fontes negativas no campo em aberto do que fontes positivas.


Não estou convencido. Mesmo se você tocar em 2 veículos com motivos diferentes, não completará um circuito, pois o lado não aterrado da bateria é isolado. Certo?
Jay Bazuzi

Pode estar errado, não é um eletricista, mas conectar o positivo da bateria a qualquer terra negativa com certeza parece um circuito para mim. No caso de um veículo, ele deve ser devolvido à bateria, porque todo o veículo é isolado de outro terreno pelos pneus. Estamos falando do fluxo de elétrons, eles querem passar do positivo para o negativo para criar equilíbrio, eles não se importam se o negativo está do outro lado da bateria, o solo sob os pés ou em qualquer outro lugar.
ManiacZX

Eu apenas pensei no que poderia ser um ótimo exemplo do que estou falando. Um relâmpago! Quando você recebe uma carga positiva forte o suficiente no céu, ela pula para um terreno disponível, neste caso a terra. Este não é um circuito cíclico em que deixa a nuvem em outro lugar e depois volta para a nuvem. Ele deixa a nuvem e entra na terra, de positivo a negativo.
ManiacZX

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A eletricidade estática, como o raio, a dezenas de milhares de volts, provavelmente não é um exemplo relevante para o que acontece na eletricidade dinâmica nas dezenas de volts baixas. Embora eu não possa explicar o porquê completamente. Eu imagino que isso tenha a ver com o potencial, o lado positivo de uma bateria não tem um alto potencial em relação ao terra, ele tem um alto potencial em relação ao terminal negativo da mesma bateria. Um exemplo disso é que você não pode pegar duas baterias e apenas conectar, por exemplo, uma lâmpada ao terminal positivo de uma e a negativa da outra e fazê-la funcionar.
Sean Reifschneider 23/09

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Acho que você confundiu a diferença entre um terminal negativo e um ponto de aterramento. Lembre-se de que os carros não são aterrados por causa do efeito isolante dos pneus de borracha.
9788 Steve Jobss
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