Os clipes do carregador de gota negativa devem ser conectados ao terminal negativo da bateria ou ao terra?


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Estou carregando um carro lentamente usando conexões diretas com a bateria. Eu pensei que isso não poderia ser mais simples: ventile, solte a bateria, conecte o positivo primeiro, depois o negativo, depois ligue a alimentação. Então eu vi este artigo ...

Localize um local adequado para o solo

Encontrar um local adequado para conectar o terminal negativo do seu carregador é a chave para a conclusão segura e eficaz do seu circuito de carga lenta. Idealmente, deve ser usado um ponto de metal nu na estrutura ou um parafuso grande preso ao chassi ou ao bloco do motor, mas se não for possível localizar, uma seção da estrutura livre de sujeira excessiva, sujeira e óleo será suficiente. O terminal negativo da bateria nunca deve ser usado, pois pode causar uma explosão ou incêndio.

Anexar cabos

Conecte os clipes jacaré. Deve haver um clipe preto e um clipe vermelho. Pegue o cabo vermelho ou positivo e conecte-o ao terminal positivo da bateria a ser carregada. Depois de garantir uma conexão sólida, conecte o fio negativo preto ao local de aterramento localizado na etapa 2. É importante garantir que esse fio negativo esteja firmemente conectado antes de conectar o carregador. Não toque nos fios enquanto o carregador estiver conectado e ligado, pois podem ocorrer choques ou ferimentos graves.

Conecte o clipe preto ao terminal negativo da bateria e o clipe vermelho ao positivo. Quando tudo estiver no lugar, conecte o carregador lento a uma tomada.

... o que é confuso, não apenas porque parece se contradizer (primeiro, ele defende nunca usar o terminal negativo da bateria, depois no final diz usar), mas também porque há uma confusão de desentendimentos nos comentários , por exemplo...

Eu sou um profissional, técnico de fábrica treinado pela Toyota. Posso dizer agora que você e o autor da postagem original não sabem do que estão falando. ... Em segundo lugar, você NÃO conecta um carregador de bateria para carregar uma bateria aplicando uma fonte de terra alternativa, ou seja, um bloco do motor. A conexão de aterramento para um carregador de bateria, usada a uma taxa de 2-4 A (carga lenta) deve SEMPRE ser aplicada diretamente na parte lateral da bateria. Por isso, você remove a bateria do veículo.

Agora não tenho certeza em quem acreditar ...

Vários outros sites parecem dizer o que eu sempre pensei, que é usar os dois terminais da bateria, mas algumas pessoas aqui parecem convencidas de que isso pode causar uma explosão, mesmo que você não ligue nenhuma energia até que os dois clipes de croc estejam conectados :

[para evitar] cometer um erro bastante dramático. BLACK vai para GROUND [normalmente um suporte de metal ou uma cabeça de parafuso grande que está presa à chapa do poço do motor] e RED, para o poste positivo na bateria

O que faço com o clipe de croc negativo (preto) no meu carregador, para garantir um carregamento seguro e estável?


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Bem, como expliquei, foi o que pensei no início e o que sempre fiz, mas muitas pessoas estão dizendo que há perigos em fazer isso, então eu esperava uma resposta que explicasse se as preocupações são legítimas ou não.
precisa saber é o seguinte

Aqui está um vídeo mostrando o que pode acontecer se você simplesmente vermelho com vermelho e preto com preto youtube.com/watch?v=F3bu0TN_0eE
rviertel

Observe que os carregadores de gota, por definição, têm baixa amperagem e, portanto, o risco de faísca é menor do que para os carregadores de alta potência. Além disso, se você deixar a bateria carregar completamente antes de desligar os cabos, o possível hidrogênio gerado há muito tempo se dissipou. Além disso, algumas cargas controladas por microprocessador inteligente podem ajudar a eliminar a centelha. Não estou afirmando que você deve conectar o negativo ao terminal da bateria, apenas dizendo que o risco de explosão de hidrogênio é menor do que o que as pessoas pensam.
juhist

Geralmente carrego minhas baterias em um local bem ventilado (fora, ainda dentro do carro). Normalmente, conecto os clipes diretamente à bateria sem desconectar o fio da fiação do carro e depois conecto o carregador na tomada para alimentá-lo. Nunca vi uma faísca perto da bateria durante todo o tempo em que estive fazê-lo, por causa da ordem de conexão ..
Caio Jard

Respostas:


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Sim, como todos afirmam, uma faísca que acende o gás hidrogênio pode causar uma explosão, causando ferimentos em peças pequenas, ácido sulfúrico ou ambos. Muito nojento. O gás hidrogênio é um subproduto da energia elétrica criada a partir de uma reação química das placas de chumbo submersas no ácido e na água. Faíscas também podem acontecer internamente. Como quando as placas de chumbo entortam pela água que evapora. É por isso que alguns são cínicos em relação a células "seladas" em uma bateria de ácido-chumbo não-sustentável. No entanto, a faísca não seria necessária a partir de cabos de ligação ou cabos de carregador, mas simplesmente tentando dar partida no veículo.

Parecia que você tinha algumas perguntas específicas que eu tentarei responder.

Não conecte o grampo negativo ao terminal negativo da bateria descarregada, a menos que queira que a fiação do carro seja removida da bateria. Prenda à parte limpa e sem pintura da estrutura ou do parafuso do bloco do motor. Isso manterá qualquer centelha ou centelha possível longe do gás em potencial. A parte contraditória de qualquer site em que você escreveu no seu post de perguntas original era obviamente um erro ou a parte em que ele falava em se conectar ao terminal negativo estava descrevendo o processo de iniciar de uma bateria carregada para uma morta. Nesse caso, você sempre conecta o lado morto primeiro, com o negativo preso ao chassi ou ao motor, mas o positivo e o negativo anexados aos seus terminais de perspectiva na bateria carregada (no outro lado dos cabos). Mais uma vez, a exceção é se você remover a fiação do carro.

O motivo de você passar de morto para cobrado é reduzir o risco de faísca. Você não pode arriscar completamente a faísca, e é por isso que é melhor conectar o clipe negativo ao terminal negativo da bateria. Mesmo princípio com um carregador. Não conecte à energia até que os clipes sejam cortados. Assim como passar de morto para carregado ao carregar com outra bateria, não conecte o carregador até que os clipes estejam ligados.

Outra pergunta que acho que você teve foi se existem outros tipos de baterias automotivas que não apresentam esse risco. A resposta é que, a menos que sejam encontradas baterias de íon de lítio (ou similares) em carros híbridos / elétricos ou, às vezes, em um kit de emergência, todas elas serão de algum tipo do tipo ácido-chumbo, embora existam alguns tipos diferentes de chumbo. baterias ácidas em uso. Todos eles têm o mesmo risco.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Automotive_battery

Aqui está um link para uma fonte confiável sobre um estudo que ocorreu com baterias e explosões de ácido-chumbo. Ele também inclui todas as outras informações que afirmei acima sobre medidas de segurança, como prender o negativo ao quadro ou bloco em vez do terminal e os motivos dessas medidas de segurança:

http://articles.latimes.com/1999/aug/26/news/hw-3902

Editar: informações adicionais para uma pergunta adicional. A fiação do carro deve ser removida dos terminais antes de carregar a bateria?

Esta é uma faca de dois gumes, então você terá que decidir por si mesmo.

Ao trabalhar no sistema elétrico para reparos, você deve remover o cabo negativo do terminal de qualquer maneira, para não causar um curto-circuito acidental e danificar um componente elétrico. O problema com o corte do circuito do carro é que muitas unidades de ECU / PCU têm aprendizado adaptável para ajudá-lo a controlar tudo, e a desconexão do circuito o forçará a 'reaprender' o tempo, a mudança, etc. ** Isso ocorre devido à memória viva (KAM ), um chip que armazena informações que são apagadas ao desconectar o circuito de um carro da fonte elétrica. Os problemas podem variar desde a simples espera pelo processo de "reaprendizagem" até a redefinição manual com uma ferramenta de digitalização para que certas funções funcionem novamente. Os piores cenários podem exigir a substituição total da ECU para que certas funções funcionem novamente. Os piores cenários geralmente são possíveis apenas no início dos anos 2000 e posteriores. (Os anos 90 não terão esses problemas, mas ainda podem precisar reaprender ciclos de motor, troca de travestis etc.). Existem listas de bolso que especificam problemas específicos com modelos específicos por aí, mas você provavelmente não encontrará uma lista grande e conclusiva para todos os problemas de todos os modelos; portanto, pesquisar seu modelo específico é sempre uma boa idéia. Existem poupadores KAM que se conectam a um isqueiro e usam uma bateria de 9 volts para impedir que o chip KAM apague as informações enquanto a bateria estiver desconectada, mas isso só será útil se você puder concluir os reparos antes que a bateria de 9 volts seja drenado, talvez 30 minutos, +/-. Obviamente, isso ganhou ' Não ajude enquanto carrega a bateria. Essa é a desvantagem de remover os cabos da bateria para carregá-la. Isso e o risco de centelha aumentam. Além disso, se você remover os cabos, precisará conectar a braçadeira de aterramento do carregador diretamente ao terminal negativo da bateria, em vez da estrutura ou bloco. Minha edição anterior afirmou o contrário e, depois de relê-la, percebi o erro nessa declaração.

A vantagem de remover os cabos é que será impossível que uma oscilação de energia danifique qualquer coisa relacionada a eletricidade em seu carro. Como o carregador de bateria está conectado à corrente de A / C, as oscilações podem obviamente causar danos elétricos. É por isso que digo que a resposta é uma faca de dois gumes, porque há riscos de qualquer maneira. Se fosse eu, manteria os cabos conectados durante o carregamento, mas usaria um bom protetor contra sobretensão no dispositivo de carregamento. Por bem, não quero dizer um desconto de 10 dólares. Se você mantiver os cabos conectados, siga este processo: Conecte o clipe positivo do carregador ao terminal positivo da bateria. Em seguida, conecte o clipe negativo no chassi ou no bloco do motor o mais longe possível da bateria. Em seguida, conecte o carregador a um bom protetor contra sobretensão, seguido pela conexão do protetor na tomada. Em seguida, ligue o carregador. Por fim, ligue o protetor de sobretensão. Se não tiver um, compre um bom que tenha um interruptor. Alguns pontos finais: é mais seguro usar um carregador de amperagem menor, entre 2 a 6 amperes, do que usar um carregador mais rápido. É ruim para o seu sistema de carregamento se você não carregar a bateria completamente, portanto, verifique se o processo de carregamento está completo. Por fim, acredito que é necessário ter o cabo de aterramento do carro conectado ao terminal negativo da bateria para o carregador carregá-lo se você prender o aterramento do carregador no quadro ou bloco. Se você quiser remover o cabo, precisará conectar o clipe diretamente à bateria. Sinto muito se a leitura da minha edição anterior foi enganosa. Se você decidir remover os cabos, o cabo negativo SEMPRE será o primeiro a evitar a criação acidental de um circuito completo com uma ferramenta, jóias, etc. Sempre use proteção para os olhos enquanto estiver trabalhando com a bateria. Espero que isso tenha respondido às suas perguntas para sua satisfação.

** Esse aprendizado adaptativo pode afastar algumas pessoas depois de melhorar o desempenho do veículo. Por exemplo, suponha que você conclua uma revisão do sistema de ignição após bobina (s). Isso melhorará a eficiência da centelha, que posteriormente avançará no tempo. A ECU está acostumada ao tempo mais retardado e terá que aprender o melhor ciclismo. Isso pode levar algumas pessoas a pensar que fizeram algo errado, mas, se você ficar parado por um tempo, acabará reaprendendo o momento mais eficiente. Esse processo pode variar amplamente, de 25 a 100 milhas ou mais. Pode levar alguns dias para start-ups separadas. Durante o processo, você pode experimentar marcha lenta e aceleração erráticas, exaustão alarmante etc. A menos que seja extremamente óbvio que exista um problema com o trabalho que foi feito ou que os problemas não desapareçam, ele deverá esclarecer por conta própria.

Mustangguy


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Ótima resposta, obrigado pelas explicações. Uma última coisa que não estou claro - para usar um local de aterramento, o terminal negativo da bateria precisa estar conectado, certo? Portanto, o positivo também deve ser conectado - já que você nunca deve ter apenas um negativo conectado? Portanto, isso só deve ser feito com a bateria conectada ao carro? Estou perguntando, porque algumas fontes dizem para carregar com a bateria desconectada para proteger os eletrônicos do carro.
usar o seguinte comando

O terminal negativo precisará pelo menos estar conectado ao chassi, sim. A única maneira de carregar a bateria quando o cabo negativo não está conectado ao terminal é conectar o clipe negativo diretamente ao terminal. Se você não deseja que os cabos sejam conectados, será forçado a prender diretamente no terminal.
precisa saber é o seguinte

Nem em meus sonhos mais loucos imaginei uma resposta tão completa para minha própria pergunta. Cheers @ Mustangguy809!
AllTradesJack

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A melhor coisa que você pode fazer é não usar os grampos na bateria enquanto estiver no veículo. A maioria das cargas estáticas vem com um conjunto de cabos permanentemente montado, como você pode ver nesta versão do Black & Decker:

insira a descrição da imagem aqui

Na figura, você pode ver três tipos diferentes de derivações (conforme visto do ponto de vista da derivação de anexo comum):

  • Top: clipes de Crock
  • Meio: leads permanentemente montados
  • Parte inferior: isqueiro

O uso dos fios montados permanentemente fornece proteção contra vários aspectos. Primeiro, você pode conectá-los a qualquer ponto do sistema elétrico que forneça um bom aterramento (fio negativo) e quente (fio positivo). Quando conectado ao carregador, isso fornecerá as necessidades de carregamento. Em segundo lugar, como o cabo de conexão comum é completamente fechado quando conectado, não há preocupação com a ocorrência de uma faísca aberta. Se colocado em um local acessível, você nem precisaria abrir o capô de um veículo para prendê-lo.

Você pode usar as presilhas diretamente em uma bateria que não está localizada no veículo. Use a versão do isqueiro para uma fonte de conexão rápida. Use os montados permanentemente para uma desconexão rápida sob o capô, sem a necessidade de se atrapalhar com os outros dois.


Agradável. Meu carregador não possui esses, mas usa o mesmo tipo de cabo, então tenho certeza de que poderia comprá-los. Você pode dar um exemplo de um lugar típico em que pode montar a liderança positiva? (o fio negativo poderia ir a qualquer metalurgia exposta no motor, certo?)
user56reinstatemonica8

Correto no negativo. Só precisa ser um parafuso de metal limpo que forneça um bom terreno. O mesmo acontece com o positivo, embora haja menos lugares para montar isso. Usei um pequeno ponto de distribuição de energia que possuía um "talão" comum para montar o meu. Você também pode conectá-lo diretamente no terminal da bateria (se houver algo disponível lá) ou pode haver algo no painel de fusíveis sob o capô. Ele só precisa estar em algum lugar do lado positivo, próximo o suficiente de um ponto de ligação do outro.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Ignição de gás por faíscas é claramente o que todo mundo está falando aqui. O argumento sobre como conectar os terminais primeiro antes de conectar o carregador não é realmente uma proteção contra faíscas. Se o carregador não estiver conectado, haverá um breve fluxo de corrente da bateria para o carregador que, em teoria, poderia causar uma faísca. Isso pode ser devido a uma capacitância dentro do carregador, ou mesmo capacitância entre os cabos do carregador. Da mesma forma, quando se trata de desconectar os cabos do carregador, dependendo do design do carregador, ainda pode haver uma pequena corrente fluindo para o carregador se o carregador estiver desconectado, o que em teoria poderia causar uma faísca.

O afastamento da conexão negativa da bateria removeria qualquer faísca possível do local de qualquer gás inflamável e, portanto, a possibilidade de explosão.

Como a corrente de carga é relativamente pequena, não deve haver problemas ao conectar o terminal negativo a um local remoto limpo, pois haverá uma queda de tensão mínima entre o local remoto e o terminal da bateria.


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1) Do ponto de vista elétrico, você sempre conecta o negativo do carregador ao negativo da bateria. Quanto mais próximo, melhor (por exemplo, coloque os clipes diretamente na bateria) para evitar perdas e aquecimento na fiação do carro.

Para verificar isso, coloque o voltímetro na bateria durante o carregamento e depois na saída do carregador. Qualquer diferença é perdida na fiação. Uma voltagem abaixo de 13,2V na bateria significa que a bateria está quase descarregada ou está ocorrendo muito pouco carregamento. A leitura dos amplificadores que saem do carregador também revelará muito.

ou seja, watts em = volts @ amperes do carregador no carregador watts em bateria = volts @ amperes da bateria @ bateria

 difference = lost power == heat
 losses are either in the wiring, or are being used by some electrics in the car. 

2) Sempre faça isso em um local bem ventilado, de preferência longe do carro e de outros materiais inflamáveis. Hidrogênio, oxigênio e combustíveis (por exemplo, sua casa) não são seus amigos.

3) Observe as precauções básicas de segurança - respire a bateria (se houver), extintor de incêndio, disjuntores, fusíveis de equipamentos, luvas, proteção para os olhos etc.

4) O acúmulo de hidrogênio é devido principalmente à eletrólise que ocorre nos eletrodos como parte do processo de carregamento. Isso não acontece quando você está dirigindo, porque a vibração solta as bolhas de hidrogênio e oxigênio das placas o tempo todo. Na situação estática de "carregamento", isso não acontece - portanto, você pode fazer isso levantando um canto da bateria cerca de 10 mm (1/2 polegada) e largando-o a cada meia hora. Você ouvirá as bolhas chegando à superfície. Se você estiver em uma área bem ventilada, tudo está bem. Se você estiver fumando, poderá chamuscar seus cílios.

5) É mais provável que você tenha uma faísca inflamar hidrogênio no final do processo de carregamento do que no começo (veja acima). Desligue o carregador na parede e aguarde até que tudo se estabilize antes de remover os fios.

6) A conexão dos fios é mais complicada, pois você terá uma faísca de qualquer maneira - a carga residual da bateria alimenta o carregador (se o carregador estiver desligado) ou o carregador alimenta a bateria e as faíscas (o carregador está ligado, a voltagem da bateria é baixo). Qualquer um é suficiente. Não há substituto para fazer o que puder para se livrar desses gases desobedientes - ventilação, vibração, tempo.

Um carro que eu tinha nos anos 60 - acho que era um mini original ou o Fusca tinha um terminal positivo da bateria no chassi. Conectar cegamente o carregador negativo ao chassi e positivo a qualquer um dos pólos da bateria teria causado problemas (leia fogo, fumaça, quebra) no carregador, bateria ou carro - especialmente no equipamento antigo que usamos naquela época.

Se a conexão da bateria com o chassi estiver ruim, o carro não dará partida de qualquer maneira, pois grande parte de sua energia entrará na conexão ruim e não no motor de partida. Este lugar fica quente e queima você ou o carro ou ambos.

Nós, veteranos, rimos das precauções de segurança que muitas vezes são levadas a comprimentos ridículos - até que alguém perde uma casa, um carro e talvez a vida.

Só então entendemos.


Interessante ... e completamente diferente das outras respostas. Seu ponto 1) corresponde à minha experiência: depois que mudei meu clipe negativo do terminal da bateria para uma posição no chassi conectada com base nas outras respostas, a taxa de carregamento parece ter reduzido em cerca de 80% (embora isso possa acontecer porque não é linear em volts). O ponto 5 faz muito sentido - nunca entendi por que todo mundo parecia tão preocupado com o acúmulo de hidrogênio antes de carregar. Para ser claro, você está defendendo a remoção física da bateria do carro? Eu gostaria de ver o que os outros fazem isso ...
user56reinstatemonica8

ps em relação ao ponto 6, e se meus clipes de croc, semelhantes à imagem de Paulster acima, se conectarem ao carregador por um cabo com um plugue SAE, e eu prender o cabo à bateria antes de conectá-lo ao carregador e desconectar o croc clipes antes de soltá-los? Isso significaria que qualquer faísca acontecesse com segurança no cabo, no conector SAE, certo?
usar o seguinte comando

@ user568458 - seu ps está no dinheiro. Quando o carro está em um porão sem ventilação, eu provavelmente o removeria se eu quisesse segurança do cinto e do aparelho; caso contrário, não é mais provável que o monóxido de carbono me mate quando o inicio. Vou editar a minha resposta para responder à sua primeira consulta
ChrisR

Todos devem estar sempre atentos ao potencial de gases. Lembre-se de que o alternador carrega a bateria e, se a bateria acabar, ainda poderá haver vestígios de gases. Os gases também podem ficar presos nos bolsos. Acho que se não houvesse motivo para preocupações de segurança até depois do carregamento, não haveria tantos casos documentados de explosões de baterias ao conectar cabos antes da carga.
precisa saber é o seguinte

Além disso, o aumento da resistência aumentará o calor e o tempo durante uma carga. Se alguém decidir se afastar do terminal negativo da bateria, a resistência aumentará naturalmente. Isso é simplesmente outra troca de segurança. Mas tudo se resume à escolha.
precisa saber é o seguinte

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Pelo que entendi, o risco é que, durante a operação normal, a bateria libere gás hidrogênio e, se houver uma faísca próxima à bateria, esse gás poderá incendiar e causar uma explosão.

Quando você conecta um conjunto de condutores de salto ao carro, há uma chance de faísca quando o segundo condutor é conectado e o circuito é concluído - e como você sempre deve conectar o positivo primeiro, esse risco pode ser evitado conectando o segundo sinal negativo. , conduza a outro local do veículo.


Isso ainda é um risco se, como mencionado na pergunta, eu conectar os dois clipes antes de ativar o carregador? Também eu lembro de ter lido em algum lugar que somente certos tipos de gases bateria do carro liberação de hidrogênio (eu perdi o link, mas ele parecia implicar que a maioria dos mais modernos não?)
user56reinstatemonica8

Eu estava apenas tentando decidir isso - em teoria, enquanto nenhuma corrente fluir, então não haverá uma faísca e, portanto, não haverá um risco. A maioria das baterias modernas são selados ( 'livre de manutenção'), por isso, mais uma vez, em teoria, não deve liberar qualquer gás - mas então você confiar neles ...
Nick C

Isso faz sentido Uma última coisa em que não estou claro - para usar um local no solo, o terminal negativo precisa estar conectado entre a bateria e o carro, certo? Portanto, o positivo também deve estar conectado - já que você nunca deve ter apenas o negativo conectado? Portanto, isso só deve ser feito enquanto a bateria estiver conectada ao carro? Estou perguntando porque algumas fontes disseram para carregar com a bateria desconectada, para proteger os eletrônicos do carro.
usar o seguinte comando

Sim, isso está falando sobre conectando-o no carro - obviamente, se a bateria está fora do carro, você não pode usar uma conexão remota ...
Nick C

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A outra razão para fazê-lo dessa maneira é que o fio oscilante será conectado ao chassi de qualquer maneira. Se, inadvertidamente, escovar algo no carro, provavelmente será chassi e não causará danos. Se, por outro lado, o cabo oscilante for positivo, tocá-lo no chassi colocará 12V completos em um curto-circuito, 100s de ampères, se ele estiver conectado a uma bateria na outra extremidade. Muito calor e provavelmente um incêndio, pois se solda ao chassi. Não há necessidade de hidrogênio nesta equação
ChrisR

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O perigo de explosão deriva não da ignição do hidrogênio, mas da mistura 2: 1 de hidrogênio e oxigênio. 55 anos atrás, experimentei isso e tive a sorte de ter tomado banho de ácido sulfúrico nos meus olhos. No entanto, não me ocorreu que esse era o motivo para conectar o cabo negativo ao quadro bem longe da bateria! Ops!


Bem vindo ao site. O site principal é destinado a perguntas e respostas, não discussões. Você está convidado a balançar pela sala de chat e expor as suas opiniões e experiências lá :)
Zaid

@Zaid, Richard Martin está explicando, através de sua experiência, que o clipe de croc negativo deve ser conectado por último - bem longe da bateria em um bom ponto de terra para o chassi / motor e ELE está correto ... Eu tive que ajudar um colega que tinha uma bateria explodir nele e 3 carros cobertos em ácido ... Então, meu ponto é que ele tem dado uma resposta correta, e não apenas pontos de vista ...
Solar Mike

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A maioria das pessoas é seriamente estúpida o suficiente para não entender que o carro não é inerentemente aterrado? O carro fica em borracha. Não há terreno. Por isso, quando uma linha de energia cai, você deve permanecer no carro. A bateria do carro está conectada ao carro e é por isso que você deve colocá-lo no negativo.

Se você colocar o vermelho e o preto no carro e tocar a estrutura do carro, por exemplo, o pilar A, b ou c você morreria. Também iria esquentar. Se a energia que passasse pelos fios fosse forte o suficiente, o metal estouraria e o carro explodiria. A energia não pode ir a lugar algum, mas permanecer no quadro, pois o carro não está aterrado. Boa noite, desejo a todos um bom senso.


Eu toquei o chassi de um carro muitas vezes enquanto a bateria estava sendo carregada. Eu não estou morto.
Chenmunka 9/01/19

Isso também não tem nada a ver com a pergunta feita
user56reinstatemonica8
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