Cavalos-força no cálculo das rodas


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Eu usei o Torque Pro App por algum tempo no meu Hyundai i10 Era (modelo de 2011) e isso me dá potência nas rodas. Mas os valores parecem ser muito menores. Para descobrir o problema, registrei a velocidade OBD do carro usando o aplicativo Torque Pro, calculei o Hp nas rodas e os números não coincidem com os mostrados pelo Torque Pro.

Por isso, estou um pouco curioso sobre como o Torque Pro calcula a potência em rodas.

Eu usei o peso do carro como 1050 kgs. Fórmulas que estou usando para calcular o HP nas rodas:

  1. HP = KE do carro naquele instante / hora difere entre a leitura atual e a leitura anterior, onde KE = 1/2 * m * ((velocidade atual) ^ 2 - (velocidade de leitura anterior) ^ 2)

  2. HP = massa * aceleração do carro * velocidade atual.

Não consigo entender por que há uma incompatibilidade? Como faço para calcular o Hp nas rodas?

Encontre o link para os dados registrados usando torque pro

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eZxozvG0V3nrKHPZKqIkYovqNh_lM4PNuZLkozNVVoo/edit?usp=sharing


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Quais unidades você está usando para os cálculos? Alguns exemplos de valores percorreriam um longo caminho aqui.
Zaid

Eu estou usando unidades SI e conversão para hp multiplicando 0,746
Soumya Sen

Hmmm, eu brinquei com seus dados ... Parece que o Google salva automaticamente as alterações. Agora você também tem uma coluna adicional e um gráfico em seus dados?
sweber

@sweber Sim, eu adicionei a coluna do tempo no excel.
Soumya Sen

Como você encontrou a massa do seu carro? Você considerou o peso do conteúdo do veículo, incluindo o combustível? A densidade de gasolina é de aproximadamente 0,75 kg / L
cdunn

Respostas:


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TL; DR

O problema que você está enfrentando é a resolução limitada de sua velocidade, mais flutuação e abordagens ligeiramente diferentes para calcular a potência. E, finalmente, você deve pensar no termo poder sobre rodas .

O que exatamente é o poder nas rodas?

Eu diria que essa é a força tangencial aplicada pelas rodas na rua (ou seja, a força que o empurra para a frente) vezes a velocidade. Mas essa não é a potência fornecida pelo seu motor nem a potência que o acelera!

Potência do motor vs. potência nas rodas

Parte da energia do seu motor já é consumida pelo atrito no trem de transmissão e por agregados como o ar-condicionado. É ainda pior ao acelerar: o motor precisa girar todas as peças rotativas, como eixos, rodas dentadas e rodas, o que também requer alguma força. É como Zaid escreveu, o carro parece mais pesado que o motor.
Portanto, a potência nas rodas é sempre menor que a potência do motor. Mas podemos negligenciá-lo aqui, já que você não está tentando calcular a potência nas rodas a partir da potência do motor. O único ponto é que a força nas rodas precisa girar as rodas não acionadas, mas vamos negligenciar isso também.

Atrito e arrasto

Os pneus sofrem algum atrito ao rolar na rua e, com maior velocidade, o arrasto se torna mais importante. Não tenho idéia do atrito, mas a perda de potência devido ao arrasto pode ser calculada por esta fórmula

P

que exige densidade de ar (1,2 kg / m³), ​​velocidade, coeficiente de arrasto (0,32 para o seu carro) e área de seção transversal (2,1m² para o seu carro). Para ter uma idéia sobre isso, aqui está um diagrama:

insira a descrição da imagem aqui

A cerca de 100 km / h, aproximadamente 10kW da potência nas rodas já é consumida apenas para manter a velocidade. Apenas o excesso de potência nas rodas é colocado em aceleração!

Inclines

Dependendo se você estiver dirigindo para baixo ou para cima, o carro ganha ou precisa investir energia, que pode ser calculada através de

insira a descrição da imagem aqui

As fórmulas

Você deu duas fórmulas:

insira a descrição da imagem aqui

fornece a potência média necessária para alterar a energia cinética dentro de um determinado período. Isso não reflete que a energia pode variar ao longo do tempo. O poder instantâneo pode ser obtido escolhendo períodos cada vez mais curtos. Não quero incomodá-lo com o que os matemáticos chamam de desvio , apenas o resultado é sua segunda fórmula:

insira a descrição da imagem aqui

No entanto, o efeito da média da primeira fórmula pode ser benéfico se a precisão dos seus valores não for tão boa. E como seus dados foram coletados uma vez por segundo, não deve fazer grande diferença qual fórmula você usa. MAS a segunda fórmula precisa de aceleração, que não está disponível nos seus dados e precisa ser calculada a partir dos valores de velocidade subsequentes. Isso também significa que ambas as fórmulas não dão exatamente o mesmo resultado (btw: existem métodos melhores para calcular a aceleração):

insira a descrição da imagem aqui

Usei as duas fórmulas para seus dados, e elas fornecem resultados bastante consistentes para a mesma fonte de velocidade.

Dados

OK ... Muito texto, mas ainda não analisamos os dados, então vamos fazê-lo. Eu preparei duas fotos, cada uma mostrando velocidade, aceleração e potência. O primeiro, mostrando todo o passeio, aumenta o zoom para o intervalo de tempo de 25 a 100 segundos. Clique para ampliar:

insira a descrição da imagem aqui insira a descrição da imagem aqui

Felizmente, a velocidade do GPS e do OBD é basicamente consistente, mas sempre há uma pequena diferença conforme o esperado e, às vezes, seu sinal de GPS é perdido.

Mas você também notará flutuações, por exemplo, aos 75 e 125 anos. Esses saltos para cima e para baixo são mais proeminentes na aceleração calculada do que na tendência lenta, que é a aceleração real. Portanto, fica claro que a potência calculada é uma bagunça total, embora os dados reais pareçam estar lá dentro. (Não importa qual fórmula você usa para calcular a potência, o resultado é o mesmo.)

My Improvement

A segunda imagem contém uma curva violeta, que é um polinômio do fittet da 4ª série nos dados de velocidade OBD para obter uma curva realmente suave, que ainda descreve bem a velocidade. O desvio dessa curva se encaixa muito bem nos dados de aceleração. Os dados de potência revelam que a aceleração do seu carro foi causada por cerca de 12kW no final.

Isso é viável? Seu motor tem cerca de 64kW a 6000RPM, se for o mais forte. Mas, naquela época, ele estava rodando a cerca de 3400 RPM e poderia fornecer aproximadamente 36kW. Apenas presumi que a potência aumentasse linearmente com o RPM, o que é mais ou menos verdadeiro. Você pode subtrair facilmente 10-15% devido ao atrito na corrente de transmissão e 10kW devido ao arrasto. Subtraia 30% de 12kW (= 3,6kW) por inércia, como Zaid escreveu, e você obterá 17kW. Isso ainda é superior a 12kW, mas o ar-condicionado, as inclinações e outros efeitos podem explicar isso facilmente. (Você chutou o pedal no chão?)

O que você pode fazer

Se você não souber como ajustar funções nos dados (o EXCEL realmente não sabe), tente diferentes abordagens para suavizar seus valores de velocidade. Por exemplo, crie uma nova coluna e, em cada linha, calcule a média da velocidade dessa linha, a linha antes e depois. Talvez, repita isso várias vezes ou estenda-o para as duas últimas e para as próximas duas linhas.

O aplicativo Torque

Você deve ter notado que mesmo a energia calculada pelo Torque mostra alguma flutuação, embora pareça um pouco mais suave. Embora eu não saiba exatamente como o Torque calcula a potência, parece aplicar alguma suavização de baixo nível. Lembre-se também de que seu smartphone tem muito mais fontes de dados do que apenas velocidade, também possui um acelerômetro e sabe sua posição GPS. É possível que o Torque também use esses dados. E, finalmente, os dados do GPS geralmente estão disponíveis apenas uma vez por segundo, os outros dados com mais frequência. Meu celular pode ler os outros sensores 15 vezes por segundo. A resolução também é maior do que a que você possui em seus dados. Portanto, não é de admirar que seu poder calculado seja diferente do seu.
E: às 58: 03.7, o Torque reivindica uma potência de 60,88kW a 3349RPM, isso é impossível para o seu motor e mostra definitivamente que o Torque também não fornece dados precisos ...


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Próximo nível @sweber +1 Ele merece TODOS os +
1s


Consulte a Folha 2 da planilha em anexo (toda a coluna AZ). Calculei o hp da maneira que você mencionou, usando valores reais de velocidade OBD, suavização de valores de velocidade de 1ª ordem e suavização de 2ª ordem. Qual deles está próximo de um valor correto? Quero dizer, uma resolução superior a 1 segundo não daria um valor correto, mas qual está próximo? Além disso, nenhum valor corresponde aos valores do aplicativo Torque Pro, mas valores como 81.6131897 hp obtidos no aplicativo Torque estão obviamente errados.
Soumya Sen 5/05

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Duas coisas a observar ao usar essas equações

  • Consistência das unidades

    Se sua massa é em kg, velocidade em km / he aceleração em dorsais por semana², você não obterá potência em cavalos de potência. Sua aposta mais segura é converter todas as unidades em métrica SI e converter em hp como etapa final.

    1000 hp = 746 kW
    
  • Fator de inércia rotacional

    Uma regra prática é incluir 20 a 30% adicionais sobre a massa estática do carro. O fato de existirem componentes rotativos do motor e do sistema de tração significa que o carro "sentirá" um pouco mais pesado e mais difícil de se mover.


Ambas as equações têm seus méritos e limitações

  • Potência = alteração na KE / alteração no tempo

    Esta equação é útil quando a aceleração não é medida, mas a velocidade é. Geralmente é o caso dos dispositivos OBD-II.

    Esta equação não é verdadeira se o veículo estiver se inclinando (resulta em uma mudança na energia potencial).

  • Potência = massa x aceleração x velocidade

    Essa equação funciona independentemente da inclinação, mas depende da aceleração.


Observe que nenhuma dessas equações levou em consideração o efeito do arrasto aerodinâmico.


Sim, estou usando as equações com a unidade SI adequada, mas não posso corresponder / chegar perto dos resultados do Torque Pro. Você pode me ajudar a trabalhar no excel que compartilhei?
Soumya Sen

Antes de tentar consertar a planilha, tente brincar com o cálculo no papel ou em uma página da planilha de sucata apenas para ver se você consegue fazer com que tudo funcione antes de tentar consertar tudo.
Cdunn 3/16

@cdunn Tentei calcular no papel, tente pequenos ajustes aqui e ali, mas não consegui. Eu até tentei projetar esse problema como a velocidade de interceptação para calcular hp, mas não chegou nem perto dos resultados.
Soumya Sen

1HP = 0,746Kw = 746 watts
Old_Fossil
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