O Lightroom aplica edições na ordem em que as faço ou as reorganiza de maneira inteligente?


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A questão da ordem correta da aplicação da nitidez foi discutida várias vezes (vou escolher essa pergunta como exemplo, mas não é a única), com um consenso claro que pode ser resumido como: "aplique como o último passo" o que faz sentido, já que você está tentando compensar detalhes que não estão "realmente" presentes na imagem não processada (devido ao filtro AA, por exemplo, ou aos recursos inerentes aos sensores da câmera). Além disso, o Lightroom é definido como um editor linear: se você deseja remover "não linearmente" uma etapa anterior, é necessário recorrer a um software de suporte a camadas, como o Gimp, o Photoshop ou o que mais você preferir.

Mas então, a entrevista a Tim Gray apresentada em nosso blog contém a seguinte frase (depois de dizer que ele concorda com a nitidez como a etapa final):

Porém, no geral, você não precisa se preocupar com o tempo de nitidez no contexto de um fluxo de trabalho do Lightroom, em grande parte porque todo o trabalho de otimização "real" em suas imagens não se aplica até que você exporte a foto em alguns casos. e o Lightroom é inteligente sobre esse processo. A nitidez pode ser aplicada no módulo Revelação a qualquer momento e, em seguida, use as opções de nitidez da saída ao preparar uma imagem para a saída final.

O que exatamente é essa "inteligência"? Eu imagino que, se eu aumentar a nitidez nos primeiros estágios, reduza o ruído e a nitidez novamente (reduzindo adequadamente a qualidade da imagem, mas assuma que, por isso, estou buscando isso) a LR não deve ser capaz de "condensar "as etapas de nitidez e as aplique como uma etapa final, pois isso" anulará "o ponto (reconhecidamente bobo) das minhas edições.

Tentei interpretar isso como algo como "se o LR puder provar que você não está fazendo truques bobos com a nitidez (por exemplo, você só tem um único lote de edições de nitidez e um único lote de edições de redução de ruído?), Ele reorganiza inteligentemente aplicá-las como etapa final.

Então pensei na configuração de importação (não bem denominada IMHO) chamada "None", que é o padrão e a que eu estava usando há um tempo antes de escolher "Zeroed" que, até onde eu não sei dizer, realmente não aplica nada. Essa configuração "Nenhum" aplica, por padrão, uma quantidade moderada de nitidez (em LR 4, é a quantidade 25, raio 1,0, detalhe 25, mascaramento 0), juntamente com a correção do ruído de cor (25).

Portanto, parece que, em sua configuração padrão, a LR está aplicando a nitidez como uma PRIMEIRA etapa, o que não seria uma atitude inteligente da parte dos engenheiros inteligentes da LR, se fosse tão importante para a qualidade da imagem.

Então, minha pergunta é quádrupla:

  • (mais uma vez) a ordem de nitidez no LIGHTROOM (a partir da versão 4, se for o caso) é realmente importante e em que situações?
  • o uso da configuração Zeroed é uma boa idéia para evitar um "primeiro passo de nitidez"?
  • é a escolha da configuração "Nenhum" com o padrão que aprimora um problema, um não problema ou o quê?
  • LR é realmente um editor linear ou tem o hábito de reorganizar (sem aviso prévio) a ordem das edições e eu não entendi o significado de "linear"?

O tipo de nitidez que você deseja evitar até o último passo é a nitidez da saída. Em um fluxo de trabalho não destrutivo, no qual você pode modificar as opções de nitidez de entrada a qualquer momento, acho que a ordem é menos importante. Eu esperaria que o fator mais complicado sejam os pincéis de ajuste, pois provavelmente são aplicados após outros ajustes.
Henrik

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Que coincidência. Acabei de tentar tornar uma parte da imagem totalmente preta (escovei-a e ajustei a exposição ao mínimo) e depois clonei outra parte da imagem nessa área preta. Infelizmente, ainda estava preto. Então o LR aplicou o Clone e o Brush primeiro, mesmo que eu o fiz na ordem inversa.
Petr Újezdský

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@ Pet: você criou um player para escurecer a área que persiste até você optar por "achatar" a imagem e depois trabalhar com ela. Portanto, não se trata tanto de fazer as coisas em "ordem", mas você a clona e ainda tem a camada ativa que a escurece.
Michael Nielsen

Respostas:


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O Lightroom (ou qualquer outro programa de edição não perturbador) não edita sua imagem.

Ele mantém suas ações em uma "área separada" (geralmente um arquivo secundário no formato XML armazenado em cache na memória) às vezes chamado de "receita", que mantém suas últimas configurações. Por exemplo, tenho uma foto e faço as seguintes edições nesta ordem:

  1. Brilho: +10
  2. Contraste: +7
  3. Nitidez: +3
  4. Brilho: -2
  5. Contraste: +5
  6. Nitidez: -2

Após cada etapa, o LR atualizará a receita e cada alteração na receita acionará a repintura da tela dos mesmos dados reais (brutos) e não uma alteração da própria foto.

Vamos ver como o algoritmo funciona passo a passo, com base nas edições acima: (na lista abaixo B significa Brilho, C - Contraste, S - Nitidez).

   Recipe:          Algorithm:
  1. C 0, B +10, S 0 -> Receita alterada -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  2. C +7, B +10, S 0 -> Receita alterada -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  3. C +7, B +10, S +3 -> Receita alterada -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  4. C +7, B +8, S +3 -> Receita alterada -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  5. C +12, B +8, S +3 -> Receita alterada -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  6. C +12, B +8, S +1 -> Receita alterada -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint

É por isso que, se você abrir o arquivo (bruto) real com outro programa que não tem acesso / não sabe como interpretar a receita (mesmo se houver um padrão XML para isso), a imagem parecerá intocada.

Quando você "exporta" o arquivo, de fato é aplicado o mesmo pipeline que o IOW acima, é usada a receita atual, aplicada ao arquivo bruto original e o bitmap fora da tela resultante para ser renderizado (pintado) na tela em que ele é salvo. Arquivo.

Como você vê, porque esses programas não funcionam com a foto real (como, por exemplo, Photoshop, PhotoPaint, GIMP etc.), a ordem na qual as modificações são aplicadas é perdida, sendo o mecanismo de edição do programa responsável por aplicá-las no que pensa ordem "correta" .

Então, Tim Gray estava certo. No geral, não importa quando você faz sua afiação. Além disso, para esclarecer, "Zeroed" e "None" são apenas algumas receitas aplicadas por padrão a todas as imagens importadas de um lote para fornecer um ponto de partida. Você pode alterá-los livremente. Não perde nada.


Obrigado @john thomas. A maneira pela qual a edição não destrutiva funciona ficou clara para mim. Minha pergunta é sobre o penúltimo parágrafo: "o mecanismo de edição do programa é responsável por aplicá-los na ordem que acha correta". Então, realmente, na LR, você pode afiar quando quiser e quantas vezes quiser, sem medo de degradação, esperando que o mecanismo seja capaz de ver as etapas potencialmente inter-relacionadas de nitidez (com seus halos) e redução de ruído, rotação de imagem (que deve mover cada pixel, incluindo os adicionados por nitidez ...) e assim por diante.
Francesco

mas ele tem uma função para "congelar" o conteúdo atual e aplicar as seguintes edições nesta etapa intermediária? Digamos, isso não aumentará o contraste nos artefatos de nitidez, mas é realmente isso que você deseja para fins criativos ou educacionais - você pode incorporar a nitidez em pixels e redefinir a receita para zero linhas sem fazer uma "exportação" e reabri-la?
Michael Nielsen

@Francesco: O mecanismo sempre será "transparente" - aplicará apenas as últimas configurações. As configurações são acumuladas fora dos dados da imagem, não dentro. Portanto, você realmente não pode fazer nitidez (ou redução de ruído) várias vezes; portanto, os artefatos não serão adicionados.
John Thomas

@ MichaelNielsen: Não, não, da maneira que você quer dizer. Possui o snapshot(como em muitos outros programas), mas o instantâneo é apenas uma receita salva. Os artefatos não são adicionados. Para conformidade, para criar um novo instantâneo, vá ao menu 'Desenvolver' e escolha 'Novo instantâneo' ou simplesmente pressione Ctrl+N. Além disso, você tem cópias virtuais que são muito legais, mas não são o que você está pedindo.
John Thomas

John, acho que @MichaelNielsen entendeu exatamente o ponto da minha pergunta (que acho que não receberá mais esclarecimentos, a menos que alguém da equipe da LR intervenha ...): o que acontece se eu aumentar o contraste depois de ter afiado ( artefatos)? nada, se o mecanismo decidir aplicá-los mais tarde: muita deterioração da imagem se o mecanismo não os reordenar. O que poderia explicar o comportamento observado por Petr em seu comentário. Logo que possível vou fazer alguma experiência em alguma imagem de teste para me convencer .... ultimamente eu estou realmente em curto tempo livre :-(
Francesco

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Para responder sua pergunta básica, sim, acredito que o Lightroom aplique suas configurações em uma ordem pré-determinada, conforme determinado pelos Engenheiros do Lightroom. Não sei se a ordem exata dos efeitos já foi publicada, mas você provavelmente pode adivinhar.

Novamente, apenas um palpite, mas acho que a nitidez primária (no painel de nitidez) é feita no início do processo, mas após a remoção do ruído. Há uma nitidez na saída secundária durante a exportação, que tenho certeza de que foi feita apenas por último.

O processamento geral do Lightroom é considerado um dos melhores por aí (com vários processadores brutos tendo pontos fortes e fracos), então acho que os engenheiros da Adobe estão fazendo algo certo.


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No Lightroom, você trabalha de maneira não destrutiva: você não tem uma imagem real até exportá-la.

E quando você exporta uma foto no Lightroom, não pode controlar a ordem dos ajustes. O mecanismo do conversor Raw otimiza a saída com seus algoritmos incorporados.

Para obter mais informações, consulte Introdução e guia avançado do Lightroom 4.


Olá @Navid, obrigado pela sua resposta. Você poderia ser mais claro? A ordem de nitidez e redução de ruído, para citar alguns, é relevante ou não?
26512 Francesco

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Isso não parece responder à pergunta sobre a ordem dos ajustes.
jfriend00
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