Desvantagens do obturador eletrônico da primeira cortina?


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Há uma configuração no menu da minha câmera para usar ou não o obturador eletrônico da primeira cortina. Até agora eu sei que o uso da primeira cortina eletrônica reduz o atraso do obturador e o ruído que minha câmera faz ao tirar fotos. E o obturador eletrônico da primeira cortina também pode ser útil para reduzir a vibração da câmera ao fotografar assuntos distantes , como na fotografia da lua.

Então, três boas razões para usá-lo. Devo usá-lo? Existe alguma desvantagem ao usar o obturador eletrônico da primeira cortina? Deve haver, ou por que mais eles me dariam uma configuração no menu da câmera para escolher entre usá-la ou não.


Tanto quanto eu sei, é uma coisa apenas de flash. Se estiver errado, peço desculpas (e adoraria me conhecer!).
Chinmay Kanchi

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@ChinmayKanchi - essencialmente não relacionado à sincronização com flash. Em vez de ter a exposição do sensor controlado por uma abertura do obturador é controlado por via electrónica "ligar' o sensor quando já é luz exposta.
Russell McMahon

Bem. Minhas desculpas @EsaPaulasto.
Chinmay Kanchi

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Curiosamente, todas as respostas parecem se aplicar à Sony. Nos sistemas Nikon 1, a velocidade de sincronização do flash é afetada e desce para 1 / 60s a partir de 1 / 250s; portanto, sim, isso pode ter algo a ver com a sincronização do flash.
Itai

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@ Itai - Sim, esse tipo de efeito na sincronização com flash conta como desvantagem. Gosto de respostas relacionadas diretamente às câmeras da Sony, mas espero que não sejam limitadas apenas à Sony.
Esa Paulasto

Respostas:


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Resumo:

  • Geralmente útil. A redução de ruído é significativa.
    Um único ruído mecânico sem nitidez e silenciado pode ser ignorado em muitas situações. Mas o "toque duplo" de duas cortinas mecânicas é bastante distinto.

  • Pode causar problemas com

    • movimento de alta velocidade

    • lentes Minolta mais antigas
      O efeito em alta velocidade do obturador é observado com 2 lentes Minolta que eu tentei, e não vistas com 1 lente Sony. Veja final.

    • e a velocidades muito altas do obturador (~ + 1/8000 s)


Adicionado: veja "Sim !!!" no final.
O EFCS pode causar subexposição grande a velocidades muito altas do obturador.
Amostra de 1 até agora. Meu !!!
Faz sentido (ver final), mas a base exata ainda é TBD.


As câmeras SLT e sem espelho Sony e muitas DSLrs Canon EOS oferecem EFCS.

Eu tenho um Sony A77 SLT - eu o uso no modo EFCS e usei apenas FCS mecânico para comparar os modos. Para mim, a principal vantagem é o ruído reduzido. O espelho fixo SLT e a operação de obturador único reduzem muito o ruído em comparação com um espelho mais 2 ações do obturador SLR.

Está implícito pela Sony que o EFCS pode causar desfocagem da imagem com objetos em movimento em aberturas grandes em distâncias focais maiores. A justificativa para isso é apresentada abaixo - basicamente, o EFCS possui uma velocidade de gravação de pontos finitos, o que faz com que seja incapaz de fornecer um sinal de "habilitação" alto o suficiente para iniciar a gravação da luz do sensor.


A partir desta discussão na web .

O manual Sony NEX5n diz (perdido na tradução):

Eles observam que a Sony sugere que o EFCS não seja usado em algumas situações, por exemplo.

  • Quando você fotografa em alta velocidade do obturador com uma lente de grande diâmetro acoplada, pode ocorrer o fantasma de uma área desfocada, dependendo do assunto ou das condições de fotografia. Nesses casos, defina este item como [Desligado].

E então fornece essa discussão plausível:


A primeira cortina eletrônica provavelmente é uma taxa limitada pelo relógio que compartilhou com a leitura. Portanto, ele não pode limpar as linhas mais rapidamente do que as poderia ler. A segunda cortina não é limitada por este relógio. Um obturador mecânico com uma velocidade de sincronização de 1/250 exposta em 1/8000 moverá uma fenda 250: 8000 da altura do quadro através dele. Se a altura tiver 4000 linhas, o tamanho dessa fenda é 4000 * 250/8000 = 125 linhas. Para um obturador eletrônico, que possui uma velocidade de sincronização de 1/12 (em resolução estática; a A77 dispara em até 12fps, certo?), Isso se torna 4000 * 12/8000 = 6 linhas. Em 1/24, seriam 12 linhas. Portanto, se você estiver usando uma lente rápida e aberta, rastreando um assunto, não é difícil ver como o fundo pode ficar manchado.

O que eles realmente estão dizendo é que, em altas velocidades do obturador e profundidade de campo estreita, desligue-o ao fotografar assuntos em movimento. Esportes, vida selvagem; esse tipo de coisas.


A Sony também diz:

  • Quando uma lente Minolta / Konica Minolta for usada, defina este item como [Desligado]. Se você definir este item como [Ligado], a exposição correta não será definida ou o brilho da imagem será desigual.

Veja o comentário de Stan nisto. Eu pensaria que a câmera poderia adicionar atraso facilmente, se necessário - digamos um atraso padrão se a lente não estiver na "biblioteca" da câmera. E um atraso ajustável pelo usuário pode ser facilmente adicionado.

E a discussão diz:

Não tenho certeza qual é a diferença nas lentes; talvez a Minolta mais recente e todas as lentes da marca Sony tenham um melhor tempo de abertura definido ou possam ir de uma abertura para outra sem passar por um estado implícito de redefinição (totalmente aberto). Ou alguma outra diferença prática que importa aqui.


Sim!!!

A minha A77 geralmente expõe incorretamente a velocidades muito altas do obturador - alto ISO e dia claro quando o assunto muda da sombra para o sol brilhante.
No modo de prioridade de abertura, à medida que a luz aumenta, a velocidade do obturador aumenta. À medida que o aumento da luz move a velocidade do obturador de 1 / 4000s para 1 / 6000s, a imagem escurece consideravelmente e a 1 / 8000s a imagem fica massivamente subexposta.

MAS eu apenas tentei isso com o obturador mecânico da cortina frontal e o problema parece desaparecer. Este teste foi feito com lâmpadas CFL e um teto branco como a 1:00 da manhã aqui, mas vou tentar isso na luz do dia o mais rápido possível.

Nesse caso, pode ser que as tolerâncias muito finas entre o acionamento eletrônico e a remoção da exposição mecânica sejam facilmente superadas por um pequeno erro no tempo mecânico.
Mesmo em um tempo de rotação da cortina de 1 / 250s, para obter 1/8000s efetivos, o obturador precisa estar aberto 250/8000 = 1/32 ~ + 3% da largura do sensor. Se a borda do obturador estiver "fora" em 1% na posição, a exposição poderá ser reduzida em 1/3. Um erro de posição de 2% fornece apenas 1/3 de exposição e um erro de posição de ~ = 3% fornece ~ = escuridão.

Isso pode muito bem ser um ajuste de calibração. Mais depois, quando / se eu descobrir.

Adicionado 2:

Atualmente, não tenho tempo para experimentar mais, mas:

A exposição com e sem EFCS a 1 / 8000s foi boa com a Sony 50mm, f / 1.8 (DT 1.8 / 50 SAM), mesmo ao fotografar uma lâmpada CFL e arredores em f / 2.4.

Ocorreram problemas de exposição em 1/8000s com EFCS, mas NÃO com FCS mecânico com

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> geralmente um excelente desempenho.

  • Tamron 28-200mm, f / 3.8-5.6 -> uma lente "apenas OK" no geral.


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Eu aceitaria isso se você gentilmente limpá-lo de uma forma mais coerente. É um pouco "bagunçado", como é agora.
Esa Paulasto 1/08/13

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@EsaPaulasto - E não é por causa de um casaco com nervuras. A resposta final registrada de Ret Butler vem à mente :-). Sinta-se à vontade para usar as informações que puder obter com o material que dediquei tempo e esforço para fornecer, se assim fosse.
Russell McMahon

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A principal desvantagem é que ele não funcionará corretamente com todas as lentes (principalmente as de montagem tipo A ou outras adaptadas, mas também as de montagem tipo E de envelhecimento). O atraso mecânico introduzido pela operação normal do obturador permitirá que a íris se feche normalmente para praticamente qualquer lente que não esteja danificada (ou sofrendo de grande ingestão de poeira / areia); o tempo é semelhante ao do espelho de uma SLR tradicional. O EFCS (obturador eletrônico de cortina frontal) reduz o atraso do obturador a ponto de a íris não ter tempo para fechar completamente, o que pode afetar a exposição geral para exposições longas e causar classificação da exposição (alterações na exposição no quadro) para exposições mais curtas .

Enquanto você estiver usando lentes de montagem tipo E da Sony que estão em boas condições (ou lentes adaptadas que são paradas manualmente), isso não deve ser um problema.


Stan - minha Minolta 17-35mm está envelhecendo - talvez com 5 anos de idade, mas em boa ordem e geralmente uma lente adorável. Eu acho que pode haver alguma diferença explícita nas lentes - seja sinal "espere por mim" ou uma especificação de tempo alterada ou ??? Eu não sei. Isso melhorará significativamente as coisas para mim em situações em que eu quero dizer 1 / 2000s - 1 / 4000s em uma situação de ação, mas um aumento na luz pode aumentar a velocidade. Resposta: Use lentes Sony ou mFCS.
Russell McMahon

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@RussellMcMahon - Eu suspeitaria de uma especificação de tempo alterada, já que a abertura automática no Minoltas estava assumindo um espelho por padrão. (Já faz um tempo, mas tenho certeza de que lembro que os Minoltas da série 9 pararam quando o espelho se levantou e não quando o obturador foi disparado.) Qualquer coisa feita com os SLTs e NEXs em mente começaria com um conjunto diferente de suposições.

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Eu fotografo com a Sony A77 e uso o primeiro obturador eletrônico de cortina por padrão.

Prós:

  • ruído audível reduzido (apenas a segunda cortina emite som)
  • atraso reduzido entre as atuações do disparador e do obturador
  • menos inércia física do obturador e resultando em menos trepidação da câmera

Contras:

  • alguns tiveram problemas de exposição devido a diferenças de tempo entre o obturador e outros componentes (velocidade de abertura da lente para parar, flash remoto etc.)
  • desgaste desigual do primeiro vs segundo obturador
  • potencialmente mais ruído do sensor

Pessoalmente, não tive problemas com a exposição, mas isso é apenas com o meu equipamento, configuração e casos de uso. Dada a iluminação suficiente para a exposição adequada, o calor / energia adicional do ruído eletrônico não deve ser um problema.

Percebi que, usando a primeira cortina mecânica, sinto mais trepidação da câmera devido à inércia adicionada. A diferença do nível de som também é notável entre os dois modos.


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Para obter uma exposição uniforme, a primeira cortina pode não ligar o sensor inteiro de uma só vez, mas deve viajar na mesma velocidade da segunda cortina mecânica. Com as tecnologias atuais, a cortina eletrônica é mais lenta que a mecânica (e é por isso que elas não substituíram as mecânicas de maneira onipresente, afinal), de modo que a cortina mecânica precisa ser mais lenta - resultando em menos ruído e trepidação audíveis. Desvantagens do obturador mais lento: velocidade máxima de sincronização mais lenta e obturador de rolamento mais pronunciado . A configuração mais complexa da sincronização entre a primeira e a segunda cortina significa maior chance de exposição errática nas velocidades mais altas devido ao desalinhamento das cortinas.

Com o obturador totalmente mecânico, a primeira cortina eletrônica ainda precisa ser acionada para ligar o sensor, e a primeira cortina mecânica precisa esperar que isso termine antes de expor o sensor. Com a primeira cortina eletrônica, não há necessidade de tal espera; portanto, há menos atraso do obturador - geralmente considerado uma vantagem, mas pode parecer um pequeno incômodo se você já está acostumado a um atraso maior e está fazendo cenas de ação mais cedo do que o esperado. Esse inconveniente deve passar em questão de horas ou dias, mas pode ser importante quando se considera apenas um uso breve. Especula-se que algumas lentes podem não ter tempo suficiente para ajustar totalmente a abertura. Esse problema, se real, deveria se limitar a muito poucas lentes da era digital, já que também não havia necessidade de tal espera nas câmeras de filme.


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Eu sei que este post é antigo, mas eu queria colocar meus dois centavos.

Eu tenho um Sony A77 Mk2. A maneira como fotografo é tirar várias fotos, compará-las com uma ampliação de 100% e procurar qualquer tipo de desfoque. Faço isso porque, por algum motivo, tenho problemas para firmar minhas mãos, mas isso está além do ponto.

Quando mudei do A300 para o A77 Mk2, comecei a notar ruídos nas minhas fotos. Eu o peguei e eles desativaram a configuração (junto com a opção Distort Comp), achei as imagens mais limpas.

No entanto, apenas recentemente (como minutos atrás), ele estava me incomodando "é isso fazendo o que eu acho que é". Por isso, realizei outro teste e descobri que, apesar de pequeno, vi detalhes perdidos com a configuração ativada (vi o que eram apagamentos a lápis ou algo parecido em um item, eles eram mais nítidos com a configuração desativada).

Portanto, notei que há mais ruído com essa configuração ativada e, embora pequena, foi o suficiente para me incomodar.


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Suspeito que o problema constante não esteja além do ponto; poderia ser exatamente o ponto. Há menos atraso do obturador com a primeira cortina eletrônica; portanto, se pressionar o botão do obturador sacode a câmera, o desfoque será mais intenso. Esse tipo de teste deve ser realizado com a câmera no tripé, usando o temporizador ou um controle remoto.
Imre
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