Quanto uma queda de temperatura afeta o foco?


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Em uma resposta à pergunta "Quais características das lentes são importantes na astrofotografia?" foi mencionado "Se a temperatura mudar drasticamente, talvez seja necessário reorientar o foco, pois diferentes materiais nas lentes se expandirão e se contrairão a taxas diferentes". Mas a resposta aceita para "Como alguém se concentra em condições muito escuras?" sugere uma marcação na fita, e isso não seria inútil quando a temperatura cair à noite?

É possível estimar a mudança de foco de antemão, quando o foco foi encontrado pela primeira vez em 5 graus Celsius à noite e depois à noite a temperatura cai para -10 graus Celsius? Como calcular ou estimar a mudança de foco entre essas temperaturas?

Por outro lado, é provável que 15 graus Celsius (27 F) de mudança de temperatura realmente alterem tanto o foco que eu precisaria me concentrar novamente? Como mudanças drásticas na temperatura tornam a focagem tipicamente necessária?

No meu caso, é uma câmera dslr de tamanho pequeno com uma lente de 14 mm que possui um elemento frontal um tanto grande e a lente pesa mais do que o corpo da câmera. E o foco estaria no infinito para as estrelas.


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Cada design de lente reagirá às mudanças de temperatura de maneira diferente. Geralmente, verifico o foco várias vezes durante uma sessão de astrofotografia, para ter certeza de que não mudei acidentalmente o foco como por qualquer outro motivo. Quando você estiver perto, como faria com uma mudança de temperatura, é relativamente fácil ligar LV, aproximar uma estrela média e verificar o foco e, se necessário, corrigir um pouco. Depende muito de quão focado você deseja que suas estrelas sejam. Às vezes, um pouco de OOF parece mais realista à medida que as estrelas mais brilhantes parecem maiores aos nossos olhos.
Michael C

@ MichaelClark - Eu sinto que você já tem o suficiente em seus dois comentários para postar uma resposta também, não? A resposta aceita para Como alguém se concentra no escuro? recomenda uma marcação de fita na lente, e é por isso que estou perguntando esta aqui.
Esa Paulasto 11/11

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Uma marcação em fita aproxima você o suficiente para iniciar o processo. Ao focar em fontes de luz com ponto fraco, como estrelas, nada aparece no visor ou mesmo através do Live View até que o foco seja quase alcançado porque a quantidade minúscula de luz é espalhada muito longe para ser detectável quando a lente está muito longe da lente. foco. Até que você esteja bastante próximo do foco infinito, poderá percorrer todo o céu noturno e não ver nada em que focar (a menos que a lua esteja visível).
Michael C

Respostas:


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Pela minha leitura, a quantidade de materiais dentro de uma lente "portátil" se expande / contrai, por exemplo, 15C é tão mínimo que não vale a pena pensar.

No entanto, isso realmente se torna um problema em grandes telescópios, refratando e refletindo (ainda mais).

Por quê?

Como um exemplo (grosseiro), vamos imaginar um grande telescópio refletor que tem um comprimento de corpo de 3m e é construído em alumínio tubular. O alumínio puro puro possui uma taxa de expansão térmica linear de 0,0000222m / m / K, o que significa que ele fica mais longo / mais curto em 0,0222mm por grau Kelvin (ou C) por metro de seu comprimento.

Portanto, o telescópio diminuiria 0,0222 mm × 3 m × 15C = 0,999 mm quando a temperatura cair 15 ° C. Isso, associado à ampliação no espelho secundário, leva a uma mudança drástica de foco.


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Você está certo de que as quantidades físicas de contração / expansão são muito pequenas. Mas o efeito desses valores pode ser significativo. Se o flange de montagem da câmera estiver desligado em até 50 µm (50 mícrons ou 0,05 mm), a câmera ficará inutilizável para qualquer tipo de foco crítico que funcione em grandes aberturas. Mas os efeitos podem ser vistos com apenas 20 µm de erro. A astrofotografia, onde você tem fontes de luz extremamente pequenas em todo o campo de visão, é o trabalho mais crítico que a maioria dos fotógrafos já fez.
Michael C

O exemplo do seu telescópio ignora o efeito da temperatura na forma do espelho e em outros materiais ópticos, bem como no comprimento do tubo ou treliças que os suportam.
Michael C

@ MichaelClark - sim 2 razões: não tenho como calcular isso e, em segundo lugar, há uma enorme variação de materiais, forma, etc., dos elementos ópticos.
Digital Lightcraft

Também não há uma grande variação nos materiais, na forma etc. dos elementos ópticos, bem como nos corpos que os abrigam quando se fala em lentes de câmeras?
Michael C

sim ... por isso é basicamente impossível calcular sem um modelo de computador extremamente avançada (que provavelmente será de qualquer maneira errada quando você fator na graxa / lubrificantes, tolerâncias, o desgaste etc)
Digital Lightcraft

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Eu acho que você pode fazer algum experimento por conta própria. Eu tirava vários instantâneos (com a câmera, as configurações, o foco e a luz bloqueados para os mesmos valores) e com diferentes temperaturas de um padrão de borda inclinado e media o MTF com o plug - in ImageJ e MTF ou com o Imatest . Em seguida, você pode plotar o gráfico MTF com diferentes temperaturas e ver o resultado.

Eu acho que os diferentes coeficientes de expansão não são as únicas causas dessa mudança, os materiais têm diferentes índices de refração com diferentes temperaturas e acho que você deve levar em conta que, se sua lente ficar muito fria, pode formar-se condensação na ótica, porque dentro da câmera é mais quente do que fora.


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A distância focal aumenta cerca de 0,7 promille na faixa de temperatura -10 a 20C, e a posição do foco dia versus noite / temperatura no Hubble é cuidadosamente modelada (e não são relações simples "focus vs Temp") e está na faixa de 5 7 mícrons. Mas ainda assim o desvio desses modelos é bastante grande. Uma coisa é a temperatura, outra são as mudanças de temperatura e a propagação dessa mudança nos componentes ao longo do tempo, e então há uma exposição prolongada a essas temperaturas.

confira isso e isso e isso


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Cada design de lente reagirá às mudanças de temperatura de maneira diferente. Geralmente, verifico o foco várias vezes durante uma sessão de astrofotografia, para ter certeza de que não mudei acidentalmente o foco como por qualquer outro motivo.

Uma marcação em fita aproxima você o suficiente para iniciar o processo. Ao focar em fontes de luz com ponto fraco, como estrelas, nada aparece no visor ou mesmo através do Live View até que o foco seja quase alcançado porque a quantidade minúscula de luz é espalhada muito longe para ser detectável quando a lente está muito longe da lente. foco. Até que você esteja bastante próximo do foco infinito, poderá percorrer todo o céu noturno e não ver nada em que focar (a menos que a lua esteja visível). Quando estiver perto, como seria se estivesse focado adequadamente antes de uma mudança de temperatura, é relativamente fácil ligar LV, aproximar uma estrela média, verificar o foco e corrigir um pouco, se necessário. Depende muito de quão focado você deseja que suas estrelas sejam. Às vezes, um pouco fora de foco parece mais realista à medida que as estrelas mais brilhantes parecem maiores aos nossos olhos.

As quantidades físicas de contração / expansão na lente devido a mudanças de temperatura dentro do alcance da sua pergunta são muito pequenas. Mas o efeito desses valores pode ser significativo. Se o flange de montagem da câmera estiver desligado em até 50 µm (50 mícrons ou 0,05 mm) de um lado para o outro, a câmera ficará inutilizável para qualquer tipo de foco crítico que funcione em grandes aberturas. E os efeitos podem ser vistos com apenas 20 µm de erro. A astrofotografia, onde você tem fontes de luz extremamente pequenas em todo o campo de visão, geralmente é o trabalho mais crítico que muitos fotógrafos já fazem.


Isso também me faz começar a considerar filtro AA Vs nenhum ...
Digital Lightcraft

As câmeras projetadas com um filtro AA removido posteriormente precisam de um espaçador para manter a distância do sensor à flange a mesma de antes da remoção do filtro AA, se é isso que você está procurando.
Michael C

não, na verdade eu estava pensando na qualidade do foco das fontes pontuais (estrelas), o AA está lá para desfocar um pouco a imagem, então o AA não é o preferido para o astro?
Digital Lightcraft

Depende. Para a maioria dos fotógrafos que usam a maioria das câmeras, provavelmente sim. Mas se você estiver usando certas Nikons ou câmeras similares, se uma fonte pontual for pequena o suficiente (apenas acende um único pixel?), A conversão A / D descartará isso como ruído. É por isso que o D300S e o D7000 são conhecidos como 'comedores de estrelas', mesmo com um filtro AA no lugar.
Michael C

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@scottbb Será interessante ver como os novos sensores da Canon, que parecem usar mais na NR de matriz do que no passado (porque aparentemente é isso que aumenta a pontuação no DxO) afetará suas capacidades de astro. No passado, os sensores da Canon eram considerados os menos propensos a eliminar estrelas fracas como ruído.
Michael C
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