Os fotógrafos veem ambiguidade na cor do vestido azul / preto (dourado / branco)?


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Ok, então, isso tomou conta da Internet hoje ... Você provavelmente já viu isso e muitos comentários.

o outro famoso vestido azul

Aparentemente, muitas pessoas vêem isso como ouro e branco; para mim, é inequivocamente azul. Há vários artigos (por exemplo, sobre Wired ) explicando que essa é uma ilusão de ótica e entrando em detalhes sobre o que a maioria dos fotógrafos já conhece bem - o mecanismo do sistema de visão humana para lidar com fontes de luz variáveis, balanço de branco e tudo mais.

Por mais que eu tente ver o contrário, parece ser um vestido azul, mal fotografado e com pouca atenção a iluminação. (E minha percepção está correta; veja esta atualização no original .) Mas muitos de meus amigos insistem que é "claramente" branco / dourado ou pelo menos ambíguo. E muitos deles não são ... pessoas loucas ... e muitos são até artistas, mas nenhum é um fotógrafo sério / entusiasta / especialista.

Tão...

  • Será que meus anos de experiência com fotografia digital e iluminação treinaram meu cérebro a tal ponto que eu o vejo de maneira diferente dos não iniciados? (Consulte Como reconhecer diferentes temperaturas de cor da iluminação? - o reconhecimento da cor da luz é certamente algo que pode ser aprendido?)
  • Ou será que muitas pessoas têm monitores terrivelmente calibrados, agravando o problema? Eu sei que a maioria dos monitores de consumo vem com uma temperatura de cor padrão muito alta, alterando tudo o azul , então eu meio que suspeito que seja pelo menos um fator importante. (Exceto, eu mostrei meus filhos no meu sistema e eles o veem como "branco e meio que bronze".)
  • Ou é realmente algo que varia de pessoa para pessoa, com formação em fotografia não tendo nada a ver com isso?

Eu sei que isso é uma coisa de meme líquido, mas estou especificamente interessado na perspectiva do fotógrafo. Não preciso recapitular o artigo da Wired - sei tudo isso. Quero saber se ainda é verdade para pessoas com experiência olhando fotografias e iluminação. O vestido é azul, e eu me pergunto se o fato de estar acostumado a pensar sobre a cor da luz (até o ponto em que é automático) tornou natural vê-lo corretamente (e basicamente se os fotógrafos são mais propensos do que o público em geral a estar entre quem a vê corretamente).


Ou, para chegar a isso de outra direção:

  1. Como fotógrafo, você pode explicar uma situação de iluminação plausível em que este poderia ser um vestido branco? O único que faria sentido para mim é se o vestido fosse fortemente iluminado pela luz do dia ou por uma fonte equivalente à luz do dia, e o fundo em tungstênio e não iluminado pela mesma luz do dia. Como eu pude usar um vestido branco e dourado e fotografá-lo dessa maneira usando luzes internas padrão (ou seja, sem géis coloridos) e com o balanço de branco global como a única ferramenta de ajuste de cores?

  2. Você poderia recriar uma cena diferente usando azul e preto ou ouro e branco e que causaria a mesma consternação visual? Que elementos seriam necessários para fazer isso?

Se você é capaz de responder a uma dessas perguntas, o fato de poder responder de maneira significativa é importante para entender como o original é percebido?


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"Isso pegou a Internet hoje" Eu não entendo o que é viral sobre isso.
27415 Rafael Rafael

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Uma sub-pergunta / jogo adicional interessante pode ser "existe um recorte dessa imagem que permite que você veja o vestido como branco, mesmo que anteriormente não pudesse?"
junkyardsparkle

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@rafael Se alguém entendesse o que tornou as coisas aleatórias virais, essa pessoa seria rica.
27615 mattdm

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Desculpe Matt, protegeu isso para evitar a inundação da Internet, tratando o site como um fórum de discussão.
John Cavan

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Todo mundo está dizendo azul / preto ou branco / dourado, e eu estou sentado aqui vendo azul / dourado.
TRiG 28/02

Respostas:


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Meu monitor está calibrado (menos de um mês atrás).

Eu vejo o vestido branco / dourado, mas os destaques na tubulação branca têm um tom azul para mim.

No entanto, vi fotos do vestido (supostamente) original, e é um azul profundo e preto.

Para mim, a única maneira de reconciliar essa foto, e a foto do vestido real, é que, se essa foto foi tirada com um balanço de branco muito ruim e / ou superexposta terrivelmente. Mas isso não explica as pessoas que veem a foto acima e afirmam "Azul / preto"


Sou quase da opinião de que esta é uma campanha de marketing incrível. Eles colocaram esta foto magistral do vestido que foi projetado para se tornar viral.


Atualização Agora, várias horas depois de fazer minha postagem inicial. O sol se pôs onde estou, e agora confio em uma mistura de halogênio e iluminação LED (luz do dia) no meu escritório, enquanto anteriormente eu também tinha luz solar indireta através de duas janelas.

Agora comecei a ver um brilho azul (escuro?) Distinto na imagem do OP - mas nada como o azul profundo mostrado na minha foto. No entanto, ainda vejo o ouro e ainda percebo a cor da minha foto publicada como a mesma.

Portanto, acredito que minha iluminação ambiente está interferindo na minha percepção de cores.


Foto do vestido no contexto:

insira a descrição da imagem aqui


Após a atualização, o que você vê lá é normal. Na calibração, uma etapa importante é combinar a luz ambiente em torno da tela que você está criando um perfil. Se esse ambiente mudar, sua percepção também mudará.
James Snell

@ JamesSnell Sim ... foi o que imaginei, visto que calibrava o monitor no meio da tarde.
Peter M

Deixe-me entender isso corretamente. Você o vê como um vestido branco ou o azul, e faz suposições conscientes de que deve ser uma imagem ruim de um vestido branco que o faz parecer azul? É intrigante para mim como alguém pode vê-lo como branco. Não é nem perto. Eu entenderia se o fosse azul e as imagens e WBed parecessem brancas, ou vice-versa. mas é azul e é azul na imagem.
Michael Nielsen

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Para mim, a imagem parece branca com um tom azulado (talvez até um azul bebê claro) e o ouro. ou marrom. Ele simplesmente não parece preto, por mais que eu tente me convencer. Eu acho que é o objeto preto por trás dele que nunca faz isso por mim.

Não consigo conciliar o azul mais profundo do vestido real com o leve tom azulado na imagem. Lê mais como iluminação mista do que qualquer coisa, embora haja pistas de que não é.

Vai virar para minha esposa, mas não para mim. Eu estava pensando a mesma coisa sobre a experiência com a cor ser um fator, mas na outra direção ... talvez todos nós vejamos o que vemos e apenas utilizemos nossa experiência como justificativa.


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A visualização dessas três imagens lado a lado neste artigo torna bastante óbvio o que está acontecendo com a foto viral: as escolhas sobre exposição e balanço de branco determinam como as cores em uma foto são percebidas. Mesmo objetos em preto podem ficar superexpostos a ponto de saturar demais os três canais (RGB) e fazer o preto parecer branco. Amplificar os três canais de cores em diferentes quantidades pode fazer com que qualquer cor pareça quase branca saturada.

insira a descrição da imagem aqui


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Não vejo o que é bastante óbvio sobre a comparação. Por favor explique.
Dpollitt 28/02

Sim, você deve encontrar um equilíbrio neutro ao equilíbrio de branco, provavelmente mais de um, dependendo da sombra ou do sol. Se você escolher o preto no vestido, obterá um resultado muito mais razoável do que se escolher outras peças. Observe o rosto. Tentar representar tantas paradas de contraste é realmente difícil, especialmente com instantâneos simplistas tirados por equipamentos inferiores ou manipuladores deles.
tchrist 28/02

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Na verdade, já vi várias interpretações desse tríptico explicativo. Para mim , isso mostra que ir para preto e azul mais escuros a) faz o fundo parecer moderadamente melhor eb) mostra que a versão mais clara e mais amarela está indo ainda mais longe na direção "errada" ". que demonstra que tudo é uma questão de perspectiva, como se fosse o gibi do xkcd . O que você está dizendo? (Minha tese é que é mais provável que os fotógrafos tendam a "claramente que o da esquerda é ainda pior").
28515 mattdm

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Como fotógrafo, entendo o que vejo (azul) e a probabilidade de que outras pessoas não "vejam" exatamente o que vejo, por várias razões - especialmente se você permitir fotos diferentes do mesmo assunto, tiradas sob diferentes condições de iluminação e / ou configurações diferentes de balanço de branco .

De qualquer forma, tenho uma crença (completamente infundada) de que os fotógrafos e outros "espectadores qualificados" provavelmente têm uma vantagem injusta em discernir as cores verdadeiras em uma foto como essa porque treinamos nosso cérebro para procurar iluminação quente, iluminação fria, projeções de cores etc., e, portanto, acredito que provavelmente captamos pistas visuais na foto que outras pessoas estão interpretando de maneira diferente - talvez da mesma maneira que um músico pode escolher instrumentos de uma gravação com maior precisão do que alguém sem esse tipo de fundo.

Por fim, acho que esse pequeno exercício viral é um ótimo lembrete de como a interpretação é importante no consumo de mídia visual e que é uma parte da fotografia que nunca podemos controlar completamente.


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Não tenho tanta certeza sobre as "pistas visuais para espectadores qualificados". Se fosse esse o caso, apenas "espectadores qualificados" veriam o azul. Mas muitos "não qualificados" estão vendo o azul. No entanto, para mim, não importa como eu tente processá-lo, não consigo ver o azul na foto do OP, mas na foto que publiquei.
Peter M

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@PeterM Talvez "condicionamento" seja um termo melhor que "habilidade", pois pode acontecer como resultado de treinamento deliberado ou não.
Junkyardsparkle

@junkyardsparkle Obviamente, estou com falta do meu "condicionamento"! Vi hoje uma enquete que dividia 2/3 de ouro, 1/3 de azul. Isso parece muita gente condicionada para mim.
Peter M

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@PeterM - Sim, as pessoas vêm vendo objetos brancos em contraluz renderizados com um tom azul há muito tempo. Provavelmente, o que varia mais entre as pessoas do que o referido condicionamento é a receptividade à informação periférica que contradiz as suposições iniciais.
Junkyardsparkle

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A imagem tem um tom de cor amarelo óbvio. Se eu quisesse corrigi-lo, colocaria o conta-gotas nas manchas brancas no tecido no canto inferior esquerdo, o que resulta em um vestido azul / preto.

Se quiséssemos puxar a coloração azul para um tom de branco, teríamos que aumentar o amarelo, e a imagem pareceria completamente antinatural e cortada.

Portanto, não, não há ambiguidade para mim, e minha experiência em reconhecer problemas de balanço de branco pode fazer parte disso.


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"manchas brancas no tecido no canto inferior esquerdo" - caramba, eu interpretei esse tecido como uma cortina semitransparente com o amarelo brilhante correspondente à parede (plausivelmente amarela) atrás.
John Dvorak

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Os fotógrafos provavelmente são mais bem treinados para ver as cores. Neste documentário:

http://www.dailymotion.com/video/xl7cgq_horizon-do-you-see-what-i-see-part-2-4_shortfilms

uma fotógrafa completamente daltônica que só consegue ver preto e branco explica como ainda consegue perceber as cores.

Também como indicado na parte 3:

http://www.dailymotion.com/video/xl7czm_horizon-do-you-see-what-i-see-part-3-4_shortfilms

a maneira como o cérebro ajusta o balanço de brancos depende do objeto que olhamos. Assim, sob diferentes condições de iluminação, um quadrado amarelo será percebido como mudando de cor, enquanto uma banana com exatamente a mesma cor não muda de cor, porque o cérebro sabe que deve parecer amarelo. Portanto, neste caso, as pessoas podem esperar que o vestido pareça branco e isso faz com que o vestido pareça realmente branco.

Na parte 4, eles mostram como a percepção da cor é afetada pela língua e pela cultura:

http://www.dailymotion.com/video/xl7eh1_horizon-do-you-see-what-i-see-part-4-4_shortfilms


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Vejo as cores cinza-azuladas com um pouco de magenta e uma espécie de caqui.

Se eu adivinhar qual é a cor original do vestido, minha resposta seria que provavelmente é dourado (off) branco do que preto e azul devido à presença de cores mais escuras no canto inferior esquerdo e algumas outras pistas.

Será que meus anos de experiência com fotografia digital e iluminação treinaram meu cérebro a tal ponto que eu o vejo de maneira diferente dos não iniciados?

Provavelmente. Eu acho que é sobre as cores da memória e a capacidade do cérebro humano de obter uma imagem bastante ruim e tornar algo familiar com isso. Já vimos mulheres com vestidos de ouro antes (algumas culturas provavelmente mais frequentemente do que outras), vimos imagens em que as sombras eram azuis ... Um olho treinado em correção de cores tem menos chances de ser enganado.

Estou me perguntando qual foi a pergunta real - qual é a cor que você vê na foto ou qual é a cor do vestido?


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Não vejo banana na foto. Com (1) um corte próximo, sem expansão para julgar as diferenças de cores, e (2) nenhum objeto com uma cor conhecida avassaladora contra (a proverbial banana), como você pode corrigir a cor em sua percepção?

Talvez algumas pessoas vejam algo na foto que é bem conhecido por elas.

De fato, suponho que o pouco que é visível ao fundo à direita esteja sob uma luz diferente. Hmm, talvez algumas pessoas pensem em uma situação de iluminação interna / externa mista.


Mais tarde: em uma visão ampliada, noto o tecido manchado de vaca à esquerda, em uma fatia estreita. As áreas claras parecem muito amareladas, em oposição à cor marrom, talvez por causa da experiência com fotos ou como a saturação se relaciona à intensidade, pois algumas áreas refletem mais luz. E o preto também parece excessivamente amarelo.

Portanto, se isso estiver iluminado com o assunto (ao contrário do lado direito), digo "muito amarelo na imagem; torne as cores mais azuis". Se o amarelo é branco, o azul é realmente azul.

BTW, nunca vi isso até a sua postagem.


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Eu vejo a ambiguidade? Eu entendo , tendo sido exposto a muitas imagens em que objetos brancos são renderizados com um tom azul, como todo mundo ... mas não posso dizer honestamente que vejo o azul do vestido como sendo causado por isso, mesmo se eu tentar. Existem muitas outras pistas visuais na imagem que contradizem essa impressão, eu acho.

Voltando a isso um dia depois, eu acho que talvez uma sugestão significativa seja que a temperatura da luz no fundo ainda esteja muito quente e não seja fortemente corrigida de uma maneira que possa tornar os brancos sombreados uma cor azul profunda?


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O mais próximo que posso chegar de explicar o que aconteceu é ver como um projetor usado para um sistema de apresentação lida com preto nas imagens projetadas.

Esses projetores normalmente funcionam lançando luz em uma tela branca. Cores como vermelho, azul, verde e tudo o mais são tratadas filtrando a luz para projetar a cor desejada. Para ficar preto, no entanto, você precisa filtrar tudo. Você efetivamente projeta nada para essa parte da imagem e está fazendo isso em uma tela branca ... mas o resultado é percebido como preto. Isso funciona porque as partes brancas e coloridas próximas são muito mais brilhantes que as partes pretas que nossos olhos recebem pistas do contraste , e sabemos que a área da imagem em questão é preta. Mas tire esse contexto - aproxime a tela e olhe exatamente para esse ponto - e novamente se torna aparente que a tela é realmente branca.

Eu acho que há algo semelhante acontecendo aqui. Se você olhar ao longo do lado direito da imagem, poderá ver a luz brilhante vindo de trás do vestido. Dando aos nossos olhos pistas sobre o contraste de que nosso cérebro não sabe ao certo o que fazer.


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Sinceramente, não sei dizer se meu treinamento e experiência como fotógrafo afetaram minha maneira de ver o vestido inicialmente. Acho que sim, pois vi imediatamente cores precisas (até os níveis de tom) do vestido quando o vi pela primeira vez e tende a corrigir muito bem o balanço de branco nas imagens da minha cabeça, mas não posso ter certeza de que isso tenha ocorrido. foi impactado por ter feito a correção de cores em dezenas de milhares de imagens (se não centenas).

O que posso dizer definitivamente é que minha confirmação de minha impressão inicial se resumiu inteiramente ao treinamento e à experiência. Olhando mais de perto o vestido, meu cérebro rapidamente registrou a incompatibilidade de cores entre a iluminação levemente amarela e levemente azul, que é um problema típico de balanço de branco em fotos tiradas sob iluminação mista.

Eu rapidamente notei o vestido preto e branco na prateleira atrás. Ela se estende para trás o suficiente para obter a luz amarela e a luz que se equilibram como brancas na imagem, assim confirma a natureza preto e branca do vestido e a posição das luzes na imagem.

A partir daí, é bastante trivial trabalhar de volta para a iluminação do vestido e confirmá-lo como azul e preto, exatamente como o vestido de verdade era.


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Provavelmente nada. Uma grande proporção de pessoas desperdiçando seu tempo com esse absurdo vê o preto e o azul. Portanto, não vejo razão para supor que sua capacidade de ver o preto e o azul se deva a habilidades, talentos ou treinamento. Não há evidência estatística para sugerir que seu tempo como fotógrafo tenha alguma coisa a ver com isso. Não vejo por que um pano de fundo para tirar fotos de coisas treinaria seu córtex visual de maneira significativa.

No entanto, o que sua formação lhe dará é o conhecimento dos processos que trabalham com a ilusão que, se você dissesse "Vi brevemente branco e dourado, mas sabia intuitivamente que isso era uma ilusão", poderia ter sido relevante Aqui.


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Eu não acho que seu primeiro parágrafo segue logicamente; se nem todas as pessoas que o veem como azul / preto são fotógrafos, isso não significa nada, exceto que ser um fotógrafo não é necessário (e eu não vejo por que isso seria). Por outro lado, se uma proporção de fotógrafos maior que a proporção do público em geral vê a imagem de uma certa maneira, isso pode ter significado.
28515 mattdm

@mattdm Sim, pode ser então, mas não vejo nenhuma evidência disso nesta questão. Apenas "Eu mantenho a opinião X. Minhas opiniões estão corretas, portanto, X é verdadeiro. O que me torna especial por ter sido capaz de adivinhar que X é verdadeiro?" que contém algumas falácias lógicas; p
raças Luminosidade com Monica

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Eu sinto que você está lendo bastante para ver isso. Quando escrevi a pergunta, já se sabia que X é, de fato, verdadeiro. Eu editei a pergunta com alguns links para pessoas que podem ter perdido isso, em vez de apenas afirmar (talvez seja isso que o chateou?). De qualquer forma, certamente estou me perguntando "o que me torna especial", e me ocorreu que ser fotógrafo pode realmente ser um fator. Não sei disso, é claro - daí a questão. Se você tiver alguma evidência ou argumento forte a favor ou contra, isso seria uma resposta útil.
28515 mattdm

@mattdm: Da pergunta: "ainda é obviamente um vestido azul, mal fotografado e com pouca atenção à iluminação. Mas muitos de meus amigos insistem que é" claramente "branco / dourado ou pelo menos ambíguo" . Este é o seu argumento, que seus olhos devem estar certos e os olhos de todos os outros estão errados, nada a ver com a cor física real que o vestido acabou sendo. Esse é o problema. Se você reparou essa frase, relacionando-se com a cor física do vestido no mundo real, acho que tudo ficaria bem.
Lightness Races com Monica

Ok, novamente, acho que você está lendo demais. Eu vou editar, no entanto.
28515 mattdm

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Vou explicar um pouco mais estas questões:

O verde que eu vejo é o mesmo que você vê?

Os olhos vêem as coisas de maneiras diferentes, não é um processo mecânico ou universal. Nossos olhos recalibram dependendo das condições de iluminação. O processo de balanço de branco ocorre em nossa retina o tempo todo.

Se você deseja uma experiência ao vivo sobre como a retina altera essa calibração, cubra um olho e clique neste link: http://www.otake.com.mx/Apuntes/ColorCalibration/Red.phtml

Existem também vários tipos de daltonismo, por exemplo.

As sombras que vejo no final da caverna são a realidade?

As pessoas vêem o que sabem, imaginam, deduzir da educação que ele ou ela tem. A calibração que mencionei anteriormente também inclui o que o cérebro supõe ser verdadeiro. Você sabe que uma luz de tungstênio é laranja, mas não pensa nisso quando está lendo nessas condições. Como fotógrafo, estamos mais conscientes da enorme diferença de temperatura de cor em diferentes condições de luz, mas quando você pensa como fotógrafo.

Preciso de uma máquina para me dizer o que preciso ver?

Deseja ler os valores rgb do arquivo raster? Deseja que todas as pessoas usem um hardware para calibrar seus monitores? Seus monitores devem ter algumas características? Ou é uma questão psicológica ... O que você vê?

Eu quero que você veja o mesmo que eu estou vendo?

Quero acreditar que essa foto foi tirada em más condições de iluminação ou qualidade da câmera.

Há uma aberração do croma, superexposta, a lente parece suja ou feita de plástico, etc. Quero acreditar que a pessoa também não teve cuidado com o balanço de brancos. Deseja ver o caso em termos diferentes? Você quer ver o mesmo que eu vejo?

Nós nunca saberemos. Provavelmente, podemos fazer uma pesquisa, que dirá o que a maioria pensa. Além disso, nunca saberemos.

Em uma foto ruim como esta ... isso importa?

Estou imaginando um caso em que a cor dessa imagem é importante. "Minha namorada gostou muito desse vestido e tirou uma foto". É isso.

Isso não seria uma filmagem do produto e, se fosse um caso de espionagem industrial, as cores não importariam.


Do ponto de vista da fotografia comercial , é necessário ter um processo calibrado em cores, um balanço de branco personalizado, câmera calibrada em cores, arquivos brutos, uma foto de referência em cores na situação da luz, boa exposição, monitores calibrados em cores, iluminação ambiente controlada na estúdio de retoque, um sistema de impressão padronizado ... Eu diria para a foto como está atualmente ... VOCÊ NÃO PASSARÁ!


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"Nós nunca saberemos. Provavelmente podemos fazer uma pesquisa, que dirá o que a maioria pensa. Além disso, nunca saberemos." Bem, exceto nós fazemos .
28515 mattdm
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