O sinal Dirac delta (impulso) é um sinal de potência ou de energia?


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Eu sou um iniciante, desculpe se esta pergunta é muito fundamental. O impulso Dirac tem área finita, ou seja, = 1. Mas eu ouvi dizer que é indefinido. Portanto, a área sob também é indefinida e o sinal não existe o tempo todo portanto não pode ser um sinal de potência. Então, meu palpite é que nem sinal de potência nem energia. Estou certo?|δ(t)|2|δ(t)|2t


Deixar indefinido não implica que sua integral seja infinita. O motivo da ausência de uma definição é que não há uma maneira consistente de defini-la. Se você adotar a abordagem de definir a distribuição Dirac como um limite de funções da área da unidade com o suporte se aproximando de 0, o quadrado dessa função simplesmente pode convergir para o que você desejar. Portanto, o quadrado não é implícito pela propriedade definidora da distribuição Dirac. |δ|2
19417 Jazzmaniac

Especificamente, você pode definir uma sequência de funções que converge para |δ|de modo que a área do seu quadrado pontual converja para 0 ou qualquer outro número não negativo.
19417 Jazzmaniac

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Sim, eu entendi meu erro. Mas resolvendo a equação de Parseval ∫∞ − ∞ | x (t) | 2dt = ∫∞ − ∞ | X (f) | 2df, Energia do sinal de impulso unitário Eω = ∫∞ − ∞ | 1 | 2df = ∞. Essa abordagem de definir a energia como infinita é boa?
precisa saber é o seguinte

@Jazzmaniac o que acontece se você definir o objeto δ(t)2 como o limite das funções normais (da mesma forma que o δ(t) é definido de forma) como: δ(t)2=limΔ0FΔ(t)onde FΔ(t)=pΔ(t)pΔ(t)=pδ(t)2 ... Então, pelo menos, não estaríamos nos perguntando sobre as propriedades do quadrado de uma função generalizada. Pelo contrário, é ela própria independente do δ(t) , definido diretamente ... isso ajudaria?
precisa saber é o seguinte

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Uma declaração simples de lembrar: "Delta de Dirac só faz sentido sob um sinal de integral"
percusse

Respostas:


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[Foi adicionada uma referência ao teorema da impossibilidade de Schwartz para produtos de distribuição]

O Dirac delta contínuo não é considerado uma função ou sinal verdadeiro, mas uma distribuição. Em sua página da Wikipedia :δ

A função delta também pode ser definida no sentido de distribuições exatamente como acima no caso unidimensional. [25] No entanto, apesar do amplo uso em contextos de engenharia, (2) deve ser manipulado com cuidado, uma vez que o produto das distribuições só pode ser definido em circunstâncias bastante restritas .

Pode ser definido de forma que, para qualquer função satisfaça algumas propriedades importantes, e para :faR

f(t)δ(ta)dt=f(a).

Pelo que sei, essas propriedades importantes não são satisfeitas por ; portanto, não é possível substituir diretamente por e obter um resultado significativo. Tanto quanto se sabe, o produto de duas distribuições do Dirac não está bem definido, a menos que se fale de versões dimensionais ou das chamadas manipulações "formais" usadas na física, por exemplo, ou em matemática mais complicada. Nicholas Wheeler fornece uma breve descrição da produção simplificada das identidades da função delta do Dirac . Se alguém quiser aprofundar, eu sugeriria a teoria das funções generalizadas de Colombeau , de Ta Ngoc Tri, 2005:δfδn

Logo após a introdução de sua própria teoria, L. Schwartz publicou um artigo no qual ele mostrava um resultado impossível (veja [Sch54]) sobre o produto de duas distribuições arbitrárias.

Um resultado é o resultado da impossibilidade de Schwartz . Diz (de alguma forma) que, se alguém deseja abranger a derivada de funções continuamente diferenciáveis, mantendo a regra de derivação de Leibniz, obtém .δ2(|x|)=0

No entanto, de um ponto de vista informal, às vezes usado no DSP (e na física), esse "produto" é, tanto quanto eu sei, nem energia nem poder. De um ponto de vista lógico, porém, se ele não existir, é possível afetar muitas "propriedades" desse "produto" ...

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Quando você diz que este produto não é energia nem potência , você quer dizer no sentido da função que não é energia nem sinal de potência (pois possui energia infinita e potência média infinita)? Ou você quer dizer no sentido de que é indefinido (ou não decidível)? x(t)=tu(t)
Fat32

Eu estava gastando minha resposta e o @endolith (em uma boa jogada) fez algumas edições e minhas correções foram perdidas (por minha causa no Chrome). Portanto, até encontrar energia para refazer: Primeiro, a menos que eu encontre um caminho para uma definição de quadrado Dirac exclusiva e bem fundamentada, útil para o DSP, para a qual o caráter de energia / potência pode ser avaliado, não é (IMO), no maneira mundana tradicional. Segundo: se não for único ou decidível, devo optar por adicionar um "axioma não-potência / energia". Tal produto é muito selvagem para minha mente no momento presente (como no passado)i×i
Laurent Duval

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δ(x) não existe realmente nada para qualquer determinado . Como Laurent Duval disse, Dirac não é uma função , mas sim toda a mapeamento é uma função funcional que mapeia os valores da função avaliada em algum momento específico. Provavelmente, faria sentido refletir isso com um dedicado , como (O motivo pelo qual faz sentido escrever como se fosse um é que qualquerxRR

ff(a)Rdtf(t)δ(ta)"
δadtf(t).
δRRfunção quadrada integrável dá origem a uma funcional de maneira semelhante, a saber Na verdade, esse é apenas o produto escalar entre e ; o espaço de função é um espaço de Hilbert O benefício da notação Dirac-delta é que ela permite escrever superposições de tais funcionais de função real e funcionais de Dirac, por exemplo, a passagem de impulso passa-alta g
γ:L2(R)R,γ(f)=Rdtf(t)g(t).
L2fgL2
δ(t)ω02πexp(t2ω022).
Essa é uma função que você nunca pode implementar na prática, apenas aproximada, mas captura o conceito de um filtro passa-alto que não está realmente preocupado com a resposta ao impulso como tal, mas com o resultado de dobrá-lo com real sinais mundiais, e é a dobragem que fornece a integral que define o significado do .)δ

Portanto, como não é uma função, não há razão para acreditar que possa fazer sentido escrever pois nessa expressão o delta não ocorre exatamente uma vez abaixo de uma integral que esteja executando sua variável . Mesmo se você escrever uma integral em torno dela, ela sempre terá dois deltas com o mesmo parâmetro, e isso não está definido.δ|δ(t)|2

Resumo: você está certo, Dirac não é um sinal, nem potência nem energia.


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Sua formatação de látex parece estar quebrada. Você usou um editor / conversor de fórmula de látex ou isso é intencional?
21917 Jazzmaniac

@Jazzmaniac, a formatação foi boa no meu navegador, mas eu acidentalmente usei alguns Unicode ode em vez de LaTeX \mathbb{R}, talvez o MathJax não suporte isso de forma confiável. Torna ok agora?
usar o seguinte código

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Você está certo de que o quadrado de um impulso do Dirac delta é indefinido; portanto, energia e potência não podem ser definidas da maneira usual para sinais contendo impulsos do Dirac.

No entanto, em analogia com sinais de tempo discreto, é comum definir energia e potência de um sinal que consiste em impulsos de Dirac da seguinte maneira. Se um sinal é dado porx(t)

(1)x(t)=n=anδ(ttn)

então sua energia pode ser definida como

(2)Ex=n=|an|2

e seu poder pode ser definido por

(3)Px=limT12Tn:|tn|<T|an|2

Usando as definições e , um sinal que consiste em impulsos Dirac pode ser um sinal de energia ( ) ou um sinal de energia ( , ) ou nenhum dos dois (ambos e não existem).(2)(3)Ex<ExPx<(2)(3)


A generalização de que os quadrados não são definidos para qualquer distribuição não é precisa, pelo menos não sem qualificação adicional do termo distribuição.
19417 Jazzmaniac

@Jazzmaniac: Eu removi a referência a distribuições gerais porque não adiciona nada útil à resposta. A propósito, essa afirmação é retirada da literatura de engenharia, que pode de fato ser imprecisa quando se trata de detalhes sobre distribuições.
Matt L.

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Você tem boas respostas aqui, mas estou tentando explicá-las de uma maneira simples: um impulso é qualquer sinal que seja totalmente zero, exceto por um breve toque de forma arbitrária. Por exemplo, um impulso para um transmissor de microondas pode ter que estar na faixa de picossegundos porque os eletrônicos respondem em nanossegundos. Em comparação, um vulcão que entra em erupção por anos pode ser um impulso perfeitamente bom para as mudanças geológicas que levam milênios. Os matemáticos não gostam de ser limitados por nenhum sistema em particular e costumam usar o termo impulso para significar um sinal suficientemente curto para ser um impulso para qualquer sistema! Esse é um sinal que é infinitesimalmente estreito e, novamente, os matemáticos definem um impulso como: 1. sinal que é infinitesimalmente breve 2. O pulso que ocorre no tempo zero e 3. O pulso deve ter uma área de um [Por Steven W. Smith]

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