"Gödel, Escher, Bach" ainda é válido hoje? [fechadas]


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Acabei de concluir um curso sobre computabilidade e lógica, que foi um curso interessante. O palestrante recomenda alguns livros em seus slides, incluindo "Gödel, Escher, Bach". Eu posso ver que o livro é bastante famoso e parece muito interessante. Mas tenho algumas perguntas a fazer sobre seu conteúdo.

  1. O conteúdo ainda é válido hoje? Eu acho que a maioria das coisas teóricas não muda durante a noite, mas existem pontos importantes que não valem mais hoje que eu deveria estar ciente?

  2. Suponho que realmente fizemos alguns progressos nos últimos 30 anos. Algum de vocês pode recomendar um livro sobre o assunto que inclua esse progresso (lógica, IA, computabilidade)?

Outra pergunta: eu tenho que saber sobre Escher e Bach?


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GEB é completamente obsoleto; todos esses caras estão mortos.
Kevin 'cline

Você não precisa de nenhum conhecimento prévio.

Respostas:


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O conteúdo ainda é válido hoje? Eu acho que a maioria das coisas teóricas não muda durante a noite, mas há alguns pontos importantes que não valem hoje, dos quais eu deveria estar ciente?

O conteúdo é lógico e matemático. Não muda de maneira substancial, não apenas durante a noite. Será válido para sempre.


Obrigado por responder :) Eu sei que há coisas sobre IA - acho que algumas delas podem mudar. "Será válido para sempre." <- hhm, sim, mas ainda existem problemas não resolvidos que podem ter sido resolvidos desde então.
Lasse Espeholt 10/10/10

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GEB: O EGB ainda é uma excelente leitura.
Frank Shearar

@lasseespeholt - na verdade, ainda existem problemas não resolvidos, e sempre haverá. Alguns ligados a isso podem ter sido resolvidos nesse período, mas o GEB: EGB não cobriu tudo de qualquer maneira.
Don Roby

@Frank Shearar: olhando para GEB: EGB Eu me pergunto por que não chamá-lo BGE: EGB (nunca terminou o livro em si para ser honesto)
mojubá

@mojuba: Gostaria de saber se ele gostou mais do som de "GEB" ou se achou uma permutação mais complicada do que uma simples reversão.
Frank Shearar

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Gödel, Escher, Bach é um livro muito incomum. Muitos conceitos são apresentados e precisam de muita digestão para serem apreciados. Tudo o que você precisa saber é apresentado no livro, e você pode achar fascinantes a explicação do Teorema de Gödels (que é muito bem feito) e os vários conceitos de Turing.

Também a maneira como ele narra uma história semelhante a uma fuga de seis partes ainda me intriga. E todas as referências próprias, e as referências próprias QUASE ...

Um livro fantástico!

(e para colegas leitores, achei o verdadeiro final do livro :))


Heh, somos tão diferentes. Eu queria gostar do livro, mas não podia - Hofstadter gasta tanto tempo elaborando conceitos simples, que me faz gritar na minha cabeça "Entendi! Siga em frente!". Eu sou fascinado por livros didáticos sobre análise funcional e espaços de Hilbert, mas o GEB simplesmente me faz dormir. O livro tem seus méritos, mas deveria ter sido editado em até 50% do seu tamanho atual. Hofstadter, em seu prefácio, diz que considera seu trabalho uma obra perfeita e finalizada - admiro sua auto-admiração!
quant_dev

@quant_dev talvez você tenha sido superqualificado para algumas das seções? Também achei o histórico de ciência da computação um tanto longo, mas gostei das seções narrativas, especialmente com o número de Gödel.

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Posso dizer que ainda é divertido hoje, o que é muito mais do que alguns de nossos livros antigos podem dizer.


O que você tirou do livro? :) "Apenas" entretenimento ou?
Lasse Espeholt 11/10/10

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Eu li o livro enquanto levava Introdução à Teoria da Computação, foi um ótimo complemento para o curso. Embora eu não consiga lembrar muito mais do que djinn recursivo e a linguagem TNT - também não consigo lembrar muito da Teoria da Computação!
Peter Turner

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Existem algumas referências desatualizadas no livro, mas a maior parte do conteúdo ainda é válida. Um ponto em particular em que estou pensando é a discussão sobre IA e como os computadores nem conseguem derrotar os humanos no xadrez, e ele não tem certeza se isso acontecerá. É claro que isso aconteceu, mas foi devido a bancos de dados mais rápidos e difíceis, e não a novos algoritmos revolucionários na IA.

Suas idéias sobre lógica e outras ainda são válidas e boas. Se você tem algum interesse em linguagens de computador, o livro inteiro é muito útil, pois ele discute muitos dos conceitos fundamentais por trás do design da linguagem e das notações simbólicas.


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+1 Obrigado por responder a uma pergunta tão antiga :) Eu realmente aprecio sua contribuição e acho que é muito útil.
Lasse Espeholt

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  1. Se você gosta de ouvir Bach, vai gostar de ler o livro.
  2. Os livros de Daniel Dennett contêm algumas visões desafiadoras sobre algoritmos e vida

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em particular o livro "o eu da mente", onde Hofstadter é co-autor e "Darwin Dangerous Idea", bem como "Consciousness
Explained

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É uma leitura interessante (e difícil às vezes), mas não fará de você um melhor programador / desenvolvedor / etc. Como donroby disse , ainda é válido porque é sobre matemática e lógica (e muito mais).


Obrigado ... Eu não respeito ser um desenvolvedor de C # (etc.) melhor - mas espero ver algumas coisas sob uma luz diferente (como o curso fez) no que diz respeito à lógica, IA, etc. do livro?
Lasse Espeholt 11/11/10

Deve ser "esperar" em vez de "respeito". E também, por favor, veja minha pergunta adicional "Preciso saber sobre Escher e Bach?"
Lasse Espeholt 11/11/10

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@lasseespeholt - não mudou a maneira como vejo ou entendo as coisas, principalmente porque muitas das idéias levantadas no livro são semelhantes às minhas e o livro serviu apenas para ilustrá-las mais "poeticamente". Ele lida com ótimos assuntos de programação como recursão e IA, mas para um programador, não há muito que se saiba. É uma leitura interessante, mas tive que me forçar a concluí-la e não apreciei muito (muitas partes sim, outras não).
mbillard

Dos exemplos de capítulos deste livro ( laurenipsum.org/sample ), parece ser uma versão muito simplificada de "Godel, Escher, Bach". Parece ser direcionado para crianças, mas eu também gostei dos capítulos de exemplo. Pode valer a pena olhar para ele.
mbillard

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Eu tenho que saber sobre Escher e Bach?

De modo nenhum! O livro apresenta alguns de seus trabalhos para ilustrar alguns conceitos, então você aprenderá bastante sobre eles a propósito.


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Para responder à outra pergunta (tardiamente) sobre ter que saber sobre Escher e Bach, posso dizer: não, você não precisa saber sobre o trabalho deles.

Todas as idéias e fatos relevantes estarão no texto de Hofstadter: ele inclui parte do trabalho gráfico de Escher (onde realmente ajuda a focar a mente do leitor) e às vezes menciona Bach.

No entanto, eu não entrei em Bach até depois de ler o GEB e não sinto que perdi nada. Se você ficar curioso sobre as composições de Bach, poderá facilmente ouvir algumas delas e entender rapidamente, graças às idéias de Hofstadter, e não o contrário.

Em uma tangente: eu realmente só estava familiarizado com o trabalho de Escher (embora não o tivesse considerado em profundidade) e nem mesmo com as idéias de Gödel até ler GEB. Devo admitir que não entendi inicialmente o teorema de Gödel - li o livro quando ainda estudava Filologia Clássica - até ler algumas (na verdade: muitas) ao lado.

Concluindo: você não precisa conhecer Escher e Bach, mas precisa entender as idéias de Gödel. No entanto, você pode começar a ler sobre Gödel depois de começar a ler GEB, quando Hofstadter começa a incorporar as idéias de Gödel.

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