Você é membro de um sindicato? [fechadas]

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Você é membro de um sindicato? Por quê? Por que não? Se você é, e não se importa de mencionar, qual?

Você conhece algum programador que foi ajudado por estar em um sindicato ou teria sido ajudado por estar em um sindicato? Você conhece algum programador que foi prejudicado ou teria sido prejudicado por estar em um sindicato?

unions

— Scott
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Este é um tópico político controverso. Devemos evitar fazer perguntas que sejam subjetivas, argumentativas ou que exijam discussão prolongada. Este não é um fórum de discussão, é um lugar para perguntas que podem ser respondidas! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective

— davidhaskins

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@ Davidhaskins - Talvez um pouco controverso, mas questão muito racional de outra forma. Não vejo nenhuma parte dela que não possa ser respondida; ele está perguntando a opinião dos usuários aqui e, se eles são membros de um sindicato, qual tem sido sua experiência com ele. Não vejo nada de errado nisso. Essa atitude é mais adequada para SO.

— Rook

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Na verdade, acho que o @Scott está fazendo perguntas que são definitivamente respondíveis: "você é membro de um sindicato? Qual?" Além disso, se formos capazes de manter nossas tendências políticas fora do assunto, as perguntas de acompanhamento sobre ser ajudado ou impedido também poderão ser respondidas com um razoável grau de objetividade.

— Adam Crossland

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@davidhaskins - Também é uma questão de pesquisa.

— JohnFx

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Possível duplicata de programmers.stackexchange.com/questions/46791/… .

— Adam Lear

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Não sou membro de nenhum sindicato porque não vejo necessidade disso em minha situação particular. Tenho boas condições de trabalho e estou ganhando mais do que estou gastando em uma margem confortável, e isso é bom o suficiente para mim. Pagar taxas a um sindicato por uma representação da qual não preciso não seria uma decisão racional.

Se as condições fossem diferentes, eu seria capaz de me unir a uma, porque estou ciente do bem que elas fazem nas situações em que são necessárias.

No entanto, acredito que essa associação precisa ser voluntária. Se você acredita que os benefícios da associação ao sindicato valem a pena, então você se junta, caso contrário não o faz e não recebe os mesmos benefícios que os membros do sindicato. O conceito de "loja do sindicato", em que todos os trabalhadores são obrigados a ingressar no sindicato e pagar taxas como condição de emprego, é simplesmente uma raquete de proteção com um nome diferente e precisa ser reconhecido como tal e tornado ilegal.

— Mason Wheeler
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Não. Primeiro, como o JohnFX, não conheço sindicatos para programadores nos EUA (eles podem existir, mas não ouvi falar deles, e não tenho colegas ou amigos que estejam ou já tenham participado) . Em uma nota mais pessoal, trabalho para uma pequena empresa (uma revista literária, na verdade) e sou bem tratado e não tenho utilidade para nenhuma.

Em uma nota mais geral, não acho que sejam particularmente necessários para programadores. Os sindicatos existem principalmente para proteger os direitos dos trabalhadores quando a relação empregado-empregador é apontada injustamente na direção do empregador. Isso pode ocorrer se o trabalho for inerentemente inseguro; quando os empregos não são móveis e / ou o empregador detém o monopólio do trabalho em uma área (por exemplo, polícia, bombeiros e professores); ou quando não há uma maneira clara de distinguir entre bons e maus trabalhadores (pense em alguém em uma linha de montagem). Nenhum deles se aplica aos desenvolvedores: os desenvolvedores não precisam fazer lobby por condições de trabalho mais seguras, os trabalhos de desenvolvimento são bastante fluidos (talvez não tanto assimeconomia como nos últimos anos), e há uma clara diferença entre um bom programador e um ruim. Penso que os sindicatos não surgiram porque não são realmente necessários em nossa linha de trabalho.

— mipadi
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Posição sensata e moderada que reflete minhas próprias experiências pessoais.

— Adam Crossland

Certa vez, eu estava em um governo do condado, onde houve um movimento de sindicalização que incluiria os programadores. Falhou. Esse é o mais próximo que eu estive.

— precisa

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A diferença entre um bom programador e um ruim não é tão clara quanto pode parecer na superfície. O que define bom e ruim é baseado na experiência do gerente de contratação. Se ele / ela trabalhou apenas em lojas com talento medíocre a fraco (a maioria dos shows corporativos de TI se encaixa nessa descrição), então ele / ela não é um bom juiz da qualidade do profissional de software. Passei a maior parte da minha carreira trabalhando em lojas orientadas para a engenharia antes de ingressar na minha organização atual. Não acredito no que é "altamente qualificado" em nosso departamento de TI.

— bit-twiddler

Embora a maioria dos programadores possa dizer quem é bom ou ruim, as pessoas que realmente importam, os gerentes, passam por um momento muito mais desafiador nesse empreendimento. Além disso, trabalhei em uma linha de montagem em um verão e, acredite, os bons e maus trabalhadores são muito mais óbvios do que os bons ou maus programadores. O problema é que os bons e maus trabalhadores da montagem são tratados exatamente da mesma maneira. Não há nada que os bons trabalhadores possam fazer sobre isso. Pelo menos como programadores, podemos nos beneficiar de sermos melhores em nossos trabalhos do que outros.

— Dunk

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Não. Principalmente porque não conheço nenhum sindicato que se aplique ao meu trabalho e, secundariamente, porque não sou um grande fã de sindicatos em geral.

— JohnFx
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Se for algo parecido com o trabalho em grupo da faculdade, um cara faz todo o trabalho, enquanto muitos outros fazem muito pouco. Eu trabalhei duro na faculdade para me afastar desse cenário.

— Davidhaskins

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Além disso, sinto que o objetivo dos sindicatos é conceder poder de barganha em empregos em que os funcionários são amplamente indiferenciados e, portanto, não têm muito poder de barganha. O fato de os programadores ganharem muito dinheiro, principalmente pela quantidade de educação necessária, sem o benefício de um sindicato, implica que não precisamos de um.

— JohnFx

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As condições dos trabalhadores não são as mesmas em todos os países, mesmo para programadores. Existe um argumento a ser feito para as áreas dos sindicatos de desenvolvedores que normalmente terceirizam fornecedores ?.

— TGnat

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na verdade, a curva de compensação para os profissionais de software que não entram no gerenciamento é em forma de sino. Após os quarenta anos, o poder aquisitivo do praticante de software médio diminui a um ritmo relativamente estável até atingir os cinquenta anos. Aos cinquenta, é quase impossível para um profissional de software não gerencial encontrar emprego permanente, independentemente de seu conjunto de habilidades. As únicas organizações que contratam profissionais de software não gerenciais mais antigos são governos, contratados governamentais e universidades, que tendem a oferecer pacotes de remuneração menos competitivos.

— bit-twiddler

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@ bit-twiddler: A curva de compensação para atletas profissionais tem uma versão mais pronunciada dessa curva e você não os vê formando sindicatos. Ei, espere .... hrmmmm.

— JohnFx

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Os sindicatos forçam duas coisas:

Membros para usar os sindicatos para negoitação
Maior custo de ter funcionários.

Ambas as coisas são ruins para mim como desenvolvedor. A programação, como outras profissões de "colarinho branco", é tanto sobre a pessoa quanto sobre a disciplina. Você pode enviar duas pessoas para escolas idênticas, aprendendo coisas idênticas e realizando a mesma tarefa, mas você terá dois resultados diferentes. Os sindicatos tratam todo "trabalhador" como intercambiável; e barganha como se fossem todos intercambiáveis.

Eles não são. Sem um sindicato, tenho a oportunidade de negociar meu próprio salário e meus próprios benefícios. Se eu quiser trabalhar com salários mais baixos, mas conseguir mais férias, tenho essa opção.

Em segundo lugar, os sindicatos tradicionalmente querem o que qualquer outra pessoa no poder quer: mais . Eles querem mais dinheiro para seus trabalhadores, mais férias, mais benefícios. Isso é um problema quando eles pedem demais e enviam os negócios para um ponto de fuga (veja: US Auto Industry; os atuais debates sindicais em Wisconsin).

Os sindicatos não são bons para os negócios e, sem os negócios, não teríamos empregos.

— George Stocker
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Você certamente tem direito à sua opinião, mas acho que essa é uma resposta ruim às perguntas feitas.

— Adam Crossland

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@ Adam Crossland Não concordo. Esse é exatamente o tipo de explicação do raciocínio por trás de uma decisão que eu esperava ver.

— 10111 Scott

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@ Scott, desculpe-me por ouvi-lo. Na verdade, não vejo muito raciocínio nessa resposta, tanto quanto afirmações e amplas generalizações. @George faz uma observação válida sobre poder negociar seu próprio salário, mas o restante da resposta me parece ser uma visão altamente subjetiva e unilateral dos sindicatos.

— Adam Crossland

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@ Adam Ele não me pediu para defender os sindicatos, ele me perguntou por que eu não era membro de um sindicato. Se não fosse "unilateral", eu seria um indivíduo confuso - acreditando em idéias contraditórias!

— George Stocker

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Programar é uma habilidade, não uma profissão. A programação foi tratada como uma habilidade quando eu entrei no campo nos anos setenta. Alguém teve a brilhante idéia de que as empresas poderiam fugir sem pagar horas extras se classificassem os programadores como profissionais "isentos". Até a década de 1980, a classificação "isenta" era limitada principalmente a cargos de gerência.

— bit-twiddler

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Se você estiver programando em uma fábrica cheia de fuligem do século XIX, durante dezesseis horas por dia, então sim, você provavelmente deveria se unir.

Caso contrário, converse diretamente com seu gerente sobre problemas no local de trabalho. Você ficará surpreso com o quanto de gerenciamento mais razoável pode ser no século XXI. Você provavelmente nunca precisará das ferramentas de negociação bruscas e disruptivas que os sindicatos impõem.

— smithco
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O cubo moderno é o equivalente do século XXI à fábrica cheia de fuligem. A maioria das organizações paga apenas elogios à ergonomia da estação de trabalho. Acredite ou não, trabalhar na frente do computador em uma estação de trabalho mal projetada leva à síndrome do túnel do carpo e a problemas nas costas e nos pés ao longo do tempo. No meu caso, trinta anos batendo no teclado em ambientes de trabalho não ergonomicamente projetados levaram à liberação do túnel do carpo nas duas mãos e à liberação do nervo no pé direito. Os especialistas que realizaram essas cirurgias disseram que o desenvolvimento de software é uma de suas maiores fontes de pacientes.

— bit-twiddler

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Em primeiro lugar, é difícil equiparar o túnel do carpelo às doenças pulmonares crônicas que tiraram 30 a 40 anos das vidas úteis dos operários. Em segundo lugar, você já se preocupou com o seu cubículo com seu gerente? Se você perguntar, você realmente terá uma cadeira e um teclado adequados. Duvido que você precise entrar em greve para obter um cubículo ergonomicamente bem ajustado.

— SMITHCO

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Eu peço desculpa mas não concordo. A síndrome do túnel do carpo é um problema sério quando alguém ganha a vida usando as mãos. Parece um problema tão pequeno até que não se pode sentir as teclas do teclado ou se dirigir ao trabalho. Se não tratada, a síndrome do túnel do carpo pode tornar uma pessoa desempregada, porque quase todos os empregos exigem que você seja capaz de usar as mãos. A única razão pela qual os empregadores prestam atenção ao problema é porque ele está listado como um risco ocupacional na OSHA. A maioria dos empregadores trata seus funcionários de desenvolvimento de software como bens móveis.

— bit-twiddler

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Não estou afirmando que o túnel do carpo não é sério, mas não é algo tão grave e endêmico que exigiria a intervenção disruptiva de um sindicato para lidar. A simples ação de pedir bem um novo teclado e cadeira geralmente funciona muito bem. Os empregadores se preocupam com essas coisas: não se trata de prestar atenção à OSHA. Você parece ter uma visão muito fraca da indústria de software. Talvez você tenha trabalhado em uma má companhia. Em geral, minha experiência é exatamente o oposto: os empregadores querem manter os funcionários saudáveis: eles economizam dinheiro a longo prazo.

— SMITHCO

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Trabalho no desenvolvimento de software desde o final dos anos setenta. A verdade é que o setor de desenvolvimento de software é viciado em horas extras descompensadas. A maioria das organizações de software é pouco mais do que fábricas de alta tecnologia. É por isso que as empresas preferem contratar jovens desenvolvedores de software. Os jovens desenvolvedores estão tão apaixonados pela tecnologia que não percebem que estão sendo explorados por seus empregadores. Os desenvolvedores de software que ousam desenvolver uma vida fora do trabalho ou arranjar tempo para seus filhos são "gerenciados" pela maioria das organizações de software.

— bit-twiddler

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Os sindicatos são um mal necessário. Às vezes, podemos não gostar deles, mas eles são o nosso único controle contra a ganância descontrolada das empresas.

Quem acredita que os profissionais não ingressam nos sindicatos é mal informado. As duas profissões orientadas para os profissionais mais bem remuneradas da América são sindicalizadas. A American Medial Association (AMA) e a American Bar Association (ABA) são pouco mais que sindicatos de outro nome. Eles servem como guardiões de suas profissões respeitadoras e dão voz aos profissionais da política, que são as atividades mais importantes nas quais a maioria dos sindicatos está envolvida.

Além disso, você pode apostar que os empregadores de alta tecnologia são sindicalizados. Seu sindicato é chamado de Associação de Tecnologia da Informação da América (ITAA). A ITAA usa sua influência política substancial para suprimir as demandas salariais por meio da diluição da força de trabalho. Até o economista libertário Milton Friedman observou que o programa H-1B é mais uma forma de bem-estar corporativo. Esse subsídio trabalhista não seria concedido se não fosse um sindicato composto inteiramente de empregadores de alta tecnologia.

Para finalizar, não sou membro de um sindicato, mas estaria disposto a ingressar em um sindicato estruturado como a AMA ou ABA. Também apoio o licenciamento profissional de profissionais de software. As barreiras à entrada são muito baixas nesse campo. Essa situação leva a um software de baixa qualidade e a um modelo de carreira com portas giratórias, onde a maioria dos profissionais da área tem menos de dez anos de experiência.

— bit-twiddler
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Há uma grande diferença entre organizações profissionais como a AMA e a ABA e os sindicatos. Essas origens fornecem certificações, enquanto um sindicato fornece uma barreira entre funcionários e empregadores.

— 10119 smithco

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Para citar um amigo meu: "Os sindicatos são muito bons em ajudar o trabalhador até que se tornem poderosos o suficiente para serem bons em ajudar a si mesmos". Sou a favor de manter a ganância corporativa sob controle, embora não seja uma batalha do bem contra o mal. É um equilíbrio cuidadoso em que, no final das contas, é do interesse de todos, se permanecer, de fato, equilibrado. O desemprego seria muito maior se os sindicatos tivessem sucesso com as empresas.

— Neil

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Não, a principal razão da existência da AMA e da ABA é fornecer barreiras à entrada, o que, por sua vez, protege o poder aquisitivo. Médicos e advogados controlam suas profissões, não seus empregadores (se eles não são trabalhadores independentes). Ninguém pode praticar medicina sem atender aos requisitos educacionais estabelecidos pela AMA, nem praticar medicina sem passar nos exames especializados criados pela AMA. Ninguém pode praticar direito sem se formar em um programa credenciado pela ABA e passar no exame BAR. A AMA e a ABA pressionam o congresso para manter os interesses corporativos fora de suas profissões.

— bit-twiddler

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Políticos republicanos em Wisconsin receberam ameaças de morte de bandidos do sindicato hoje. Por mais que os direitos dos trabalhadores precisem ser aprimorados, eu não poderia advogar apoio a essa mentalidade.

— Neil

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Eu não apoio táticas de braço forte. No entanto, o que está acontecendo em Wisconsin é realmente uma tentativa de um partido de cortar uma importante fonte de financiamento para sua oposição por meio da quebra de sindicatos. O único momento em que as pessoas prestam atenção à remuneração dos trabalhadores do estado é quando os tempos são difíceis. Quando os tempos são bons, ninguém quer ser funcionário do estado porque o pacote geral de remuneração é muito menor do que o que se pode ganhar no setor privado. Os funcionários do estado não estão ficando ricos com os contribuintes. Os contratados do governo são uma história completamente diferente.

— bit-twiddler

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Se você trabalha no governo, pode não ter escolha. Os programadores aqui não são funcionários 'profissionais' porque não há um órgão de credenciamento para programadores.

Curiosamente, também não existe para os físicos, você pode trabalhar em um satélite com um doutorado em física, mas você está na mesma união que o zelador. Enquanto seu chefe, que apenas conseguiu passar por um diploma de engenharia ambiental (?), É um profissional.

E antes de começar a pensar em uma organização do tipo AMA / ABA - elas foram propostas regularmente, normalmente por grandes empresas de software. Se você precisa ser um profissional para produzir software, não há código aberto, Linux ou Apache. Mas você ainda pode ter todos esses aplicativos maravilhosos do Access e VB desde que o programador esteja no curso de treinamento credenciado do MS-Access.

Na verdade, isso não é bem verdade - o software é mais portátil do que os serviços legais ou médicos - todos os outros no mundo teriam Linux e Apache, mas os EUA seriam obrigados a comprar um servidor MSFT ou Oracle e empregar apenas desenvolvedores certificados pela MSFT.

— Martin Beckett
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Você é membro de um sindicato? Por quê? Por que não? Se você é, e não se importa de mencionar, qual?

Você conhece algum programador que foi ajudado por estar em um sindicato ou teria sido ajudado por estar em um sindicato? Você conhece algum programador que foi prejudicado ou teria sido prejudicado por estar em um sindicato?

LOL, não há necessidade de um. Os programadores podem pegar suas malas e sair quando quiserem e conseguir outro funcionário. Existem muitas empresas em diferentes setores que precisam de programadores.

A razão pela qual os professores precisam de união é porque, onde diabos eles vão encontrar outro empregador? Na verdade, existe apenas 1, o governo. Sim, existem charter e privado e quais não. Mas realmente cara, isso é raro. Então sim ... ^ _ ^ (<- simpatizante do sindicato dos professores). O problema com o setor público também é que eles tendem a sugá-lo com pensão; portanto, se você deixar a pensão vai sacar para que você não possa mudar sua pensão como 401k, a menos que seja outro trabalho do governo (mais uma vez 1 chefe). Portanto, a maioria desses professores fica paralisada, a menos que deseje perder e descontar sua pensão.

— mythicalprogrammer
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Pode-se apenas arrumar as malas e procurar outra posição se tiver 25 anos. No entanto, essa tática não funciona quando se passa os quarenta anos. Uma pessoa com mais de quarenta anos que pratica esse truque provavelmente nunca encontrará emprego em período integral, independentemente de seu conjunto de habilidades. Profissionais de software mais antigos são mantidos em um padrão diferente dos colegas mais jovens. Para aqueles que na casa dos vinte anos, dê uma boa olhada em seus colegas. Quatro em cada cinco de vocês sairão da indústria aos 45 anos. O desenvolvimento de software não é uma profissão em que se possa envelhecer graciosamente.

— bit-twiddler

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É bem verdade que é fácil para os programadores se movimentarem. Eu acho que isso é especialmente verdade para programadores de nível sênior com muita experiência. Pode ser quase impossível encontrar programadores de primeira linha com mais de 20 anos de experiência e muitas empresas pagarão o preço máximo para obtê-los.

— SMITHCO

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@ bit-twiddler Acabei de ir a uma Convenção Ruby em LA (ontem), e a maioria deles tem mais de 35 anos e parece estar bem. Se você quer dizer que é mais difícil pegar sua mala e ir embora, porque você está preso por famílias e outras coisas sociais do que eu possa entender. Mas não acredito que envelhecer sem graça seja verdade se você é ativo em seu campo e está aprendendo coisas novas ativamente.

— mythicalprogrammer

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As empresas não querem engenheiros de software com mais de quarenta anos. Os engenheiros de software com mais de cinquenta anos de idade têm mais chances de serem atropelados por um trem de carga do que conseguir uma posição técnica em tempo integral. É por isso que a maioria dos desenvolvedores de software com mais de quarenta anos é contratada (todos os meus amigos são contratados por necessidade). Tenho mais de cinquenta anos, sou formado em ciências da computação, trabalho diariamente em Java, C / C ++, Object Pascal e PL / SQL, e tenho mais de trinta anos de experiência hardcore, que inclui o design de vários produtos comerciais. Não me falta habilidades.

— bit-twiddler

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@mithco, acabei de perceber que você está na Califórnia. Você é o beneficiário de algumas das mais rigorosas leis trabalhistas do país. A Califórnia é o único estado que conheço que limita a classificação de desenvolvedores de software como funcionários "isentos". Eu moro em um estado em que o pessoal de desenvolvimento de software é classificado como "isento", independentemente do nível de renda.

— bit-twiddler