O envelhecimento no desenvolvimento de software é baseado em algo que não seja viés? [fechadas]

Estou certo de que essa pergunta vai irritar algumas pessoas, mas essa não é minha intenção. Estamos todos no mesmo barco - estarei sujeito a ele um dia também.

De acordo com a visão de Milton Friedman, que não era um teórico, a discriminação no local de trabalho só pode ir até agora, pois haverá empregadores por aí dispostos a captar o talento negligenciado com base apenas em sua produtividade e aqueles que baseiam sua contratação / decisões salariais sobre percepções erradas serão tomadas por concorrentes mais inteligentes. Começar o próprio negócio é uma forma de competição.

A idade é obviamente um grande fator nos esportes ou em um trabalho que exige trabalho manual muito difícil. E na indústria de software? O ageismo existe (ou não?), Mas por quê? Algumas perguntas diretas:

• As empresas são inerentemente más e gostam de maltratar as pessoas só porque?
• Os empregadores são estúpidos / desorganizados porque ainda comparam software à indústria da construção?
• Os idosos são menos produtivos?
• Eles não estão dispostos a trabalhar horas loucas?
• Eles exigem salários muito altos?
• Tudo se resume a hormônios e instintos primitivos? Nas sociedades de macacos, a testosterona é tudo. E nas sociedades de macacos de código?
• Afinal, o envelhecimento é um mito?
• Apenas os "preguiçosos" (aqueles que não acompanham) recebem salários mais baixos?
• Não é sobre a idade de alguém, mas sobre ter família e filhos ou não, influenciando assim quanto tempo pode gastar acompanhando as coisas?
• Os empregadores querem pagar mais aos jovens porque gostam da aparência?
• De outros?
• Minhas perguntas não são muito relevantes? Se sim, então por quê?

Eu mesmo não sou casado ainda, mas não gosto de trabalhar horas extras. Encontro algum tempo para ler sobre as coisas, mas também tenho outros interesses. Ao mesmo tempo, é difícil comparar minhas habilidades com as de outras pessoas da mesma idade; Eu conheci gênios e manequins. Eu também realmente não sei quanto outros programadores, além de alguns de meus amigos, estão ganhando. Mesmo se eu tivesse muitos dados, como provar estritamente a presença do ageismo e a extensão dele?

Finalmente, quais são algumas boas maneiras de um colaborador individual manter um bom nível salarial durante os anos mais antigos?

Obrigado pelo seu feedback.

Oh, está tudo bem. Esse cara fez algumas pesquisas:

http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

Por que qualquer empresa contrataria um programador de computador com as habilidades erradas por um salário de US $ 150.000, quando pode contratar um recém-formado - sem habilidades - por cerca de US $ 60.000? Mesmo que gaste um mês treinando o trabalhador mais jovem, a empresa ainda está muito à frente. Os jovens entendem as novas tecnologias melhor do que as antigas e são como uma lousa limpa: aprenderão rapidamente os mais recentes métodos e técnicas de codificação e não carregam nenhuma “bagagem tecnológica”. Além disso, o trabalhador mais velho provavelmente tem uma família e precisa ir embora às 18h, enquanto os jovens podem passar a noite toda.

No caso de advogados, médicos, etc., a relação entre experiência e nível de habilidade é mais direta e bem compreendida por pessoas que não são advogados, médicos, etc. Se você visse alguém que fosse médico há dez anos, suponha que eles sejam mais experientes do que alguém que saiu da escola.

Para uma pessoa não técnica, dez anos de experiência em programação não significam muito, porque eles não sabem quais habilidades estão envolvidas e desenvolvidas nesses dez anos. O "está tudo digitando, certo?" atitude é popular entre a multidão não técnica.

Também pode haver uma percepção de que os desenvolvedores mais antigos estão muito determinados em seus caminhos e não estão "na moda" com as tendências e padrões atuais. Para todo desenvolvedor experiente, há pelo menos um jovem desenvolvedor que está convencido de que pode fazer um trabalho melhor.

Ageism não é um mito. No entanto, é um fenômeno que parece irracional e está começando a ser questionado. Parece ser principalmente uma tentativa psicológica de nos distanciar de nossa fragilidade e morte iminentes. É um resultado natural das atitudes que levam a se referir aos idosos como "velhos fogies" ou outros títulos de desprezo. Não é específico para corporações; os jovens de nossa cultura (EUA e Europa - não posso falar por outras culturas) tendem a demitir os idosos em geral, e zombam de sua fragilidade sem reconhecer o valor de sua experiência.

Eu acho que a tecnologia tem um viés maior de idade devido à percepção de que as pessoas mais jovens são melhores com computadores e com a Internet. Todos nós conhecemos pessoas nos anos 70 e 80 que não têm esperança em computadores e, embora as pessoas nos anos 50 e 60 possam usar computadores de maneira eficaz, nem sempre gostam disso. As pessoas atualmente na faixa dos 40 anos são uma espécie de frente da onda daqueles que usam e desfrutam de tecnologia. Também existe o mito do adolescente super hacker (não completamente um mito, mas claramente a maioria dos adolescentes não codifica como profissionais), o que ajuda na percepção de que a experiência não importa.

Um fator adicional pode ser o ritmo da tecnologia. A lei e a medicina, por exemplo, mudam com relativa lentidão. Um médico usando técnicas que eram de ponta há dez anos realmente não está atrasado, mas um tecnólogo fazendo o mesmo está desatualizado. As pessoas idosas são percebidas como lentas para mudar e lentas para aprender coisas novas, preferindo confiar nos mesmos métodos que funcionavam para elas no passado. Portanto, as pessoas mais velhas podem ter uma barreira maior a superar para convencer outras pessoas de que estão "atualizadas".

Eu gostaria de pensar que, à medida que a tecnologia envelhece e se torna menos misteriosa, as pessoas reconhecerão o valor da experiência neste campo. Parece que isso já começou a acontecer: como muitos técnicos cujas carreiras foram construídas na era do ponto-com estão chegando aos trinta e quarenta anos, os locais de trabalho tornaram-se mais familiares. Felizmente, quando chegarem aos cinquenta e sessenta anos, eles continuarão a ocupar posições influentes e mudarão a atitude em relação às pessoas mais velhas. Portanto, isso pode não ser um problema com o qual os técnicos mais jovens tenham que lidar, pelo menos não tão severamente quanto afeta os outros no momento.

Pessoalmente, não estou absolutamente convencido de que o isismo como tal seja particularmente comum. Obviamente, existem empresas e gerentes individuais que discriminam desenvolvedores mais antigos, mas muitas empresas ficam felizes em contratar desenvolvedores mais antigos - tive muita sorte de trabalhar com muitos desenvolvedores muito bons e experientes em minha carreira.

Dito isto, a taxa de desemprego para desenvolvedores mais antigos em todos os conjuntos de dados que eu já vi foi significativamente maior que a taxa de desemprego para desenvolvedores mais jovens. Na minha opinião, há uma variedade de razões não discriminatórias para isso

• Desenvolvedores melhores geralmente acabam passando para algum tipo de função de gerenciamento ou arquitetura à medida que sua carreira progride, enquanto desenvolvedores medíocres geralmente não têm essa opção. Portanto, a taxa de desemprego para desenvolvedores mais antigos geralmente ignora o fato de que muitos dos melhores desenvolvedores mais antigos estão empregados, mas não mais em um papel puramente técnico.
• Manter-se tecnicamente atualizado por um período de décadas é difícil. Fica mais difícil à medida que seus compromissos externos crescem, porque você tem filhos ou pais para cuidar. É muito tentador se sentir confortável em uma função e gastar mais tempo em outras coisas além de aprender alguma nova estrutura ou tecnologia.
• Gerenciar sua carreira para permanecer competitivo é difícil. É fácil ficar "preso" trabalhando com uma pilha de tecnologia específica, porque você tem muita experiência com ela, mas não consegue fazer a transição fácil para uma pilha mais popular, porque sua experiência não se traduz diretamente. Se você tem uma década de experiência com Cobol ou PowerBuilder, por exemplo, isso é muito valioso para uma empresa que procura um desenvolvedor Cobol ou PowerBuilder, mas não é particularmente valioso para uma empresa que procura um desenvolvedor PHP para seu novo aplicativo da web. Os desenvolvedores terão que decidir muitas vezes ao longo de sua carreira se especializarem mais ou se ramificarem em outras tecnologias e é fácil ficar preso a habilidades que não são tão valiosas. Adotar novas tecnologias é assustador. Se vocês'

Existem algumas razões pelas quais os contratados mais jovens são preferíveis do ponto de vista gerencial.

• É mais provável que esteja atualizado sobre processos, modelos, software e hardware
• É mais provável que você trabalhe fora do "horário comercial normal"
• Mais capaz de aprender novas habilidades, conforme necessário
• Menos probabilidade de precisar de licença relacionada à crise familiar, devido à menor probabilidade de ter filhos e de pais mais jovens
• É mais provável que esteja pessoalmente de boa saúde
• É mais provável que aceite salários mais baixos pelo mesmo trabalho.

Da mesma forma, as pessoas com diplomas são preferíveis ao autodidata devido à capacidade comprovada de cumprir as metas e os prazos dos outros. Os graus técnicos avançados mostram uma capacidade mais ampla de fazê-lo e a vontade de se sujeitar a esse longo prazo, bem como mínimos comprovados de habilidade em áreas designadas.

Os trabalhadores mais velhos são considerados
- mais caros -
menos dispostos a fazer longos turnos de trabalho
-
definidos em seus caminhos - relutantes em tomar a direção, especialmente dos gerentes mais jovens

O primeiro é definitivamente verdadeiro, o segundo provavelmente é verdadeiro, o terceiro e o quarto são bastante subjetivos.

Mas, seja como for, não há substituto para a experiência. Algumas empresas entendem isso, outras não. Os que não descobrem isso eventualmente. Se eles sobreviverem.

Eu tenho cinquenta anos Entrei em campo no final dos anos 70 como operador de computador e programador não-graduado na Marinha dos Estados Unidos. Hoje, tenho graduação e pós-graduação em ciência da computação.

O viés de idade existe no desenvolvimento de software. No entanto, a idade em que alguém é considerado muito velho para codificar varia de acordo com o setor e o local. Ter um diploma técnico avançado tende a ampliar a viabilidade.

Gerentes inseguros podem se sentir ameaçados por desenvolvedores maduros.

Existem mais posições de nível júnior disponíveis. Você saiu da faculdade / tem experiência de trabalho há mais de 20 anos e está se candidatando a este emprego; O que está errado com esta imagem? Aqueles que são curiosos vão querer ouvir a sua história e é melhor você ter uma boa história.

A maioria dos programadores é mais jovem porque os programadores mais jovens tendem a ser contratados ou essa é uma profissão em que a única maneira de obter uma promoção é conseguir um emprego fazendo outra coisa? A maioria dos gerentes de TI é jovem?

Ao ser 'apenas' um programador, você coloca a faixa salarial mais alta, o viés do envelhecimento será revertido. "Porque um jovem, não tem nada no mundo hoje em dia."

A idade é obviamente um grande fator nos esportes ou em um trabalho que exige trabalho manual muito difícil. E na indústria de software? O ageismo existe (ou não?), Mas por quê?

Meu palpite seria que o envelhecimento existe, mas pode ser difícil de provar. Considere como uma empresa pode ter algumas perspectivas diferentes sobre futuros desenvolvedores: Junior - Aqueles que estão começando, que não têm muita experiência, mas ainda podem ser idealistas o suficiente para ter muita motivação, Intermediário - Aqueles que têm alguma experiência e portanto, pode estar cansado de parte dessa experiência, embora ainda exista alguma motivação, Sênior - Aqueles que sobreviveram muito, podem orientar outros e saber o que estão fazendo muito bem. Com base nessas descrições, o Sênior provavelmente será o mais velho, enquanto o Júnior provavelmente o mais novo, embora existam algumas exceções. Não sei ao certo como alguém poderia provar uma significância estatística da diferença estatística. Algumas perguntas diretas:

As empresas são inerentemente más e gostam de maltratar as pessoas só porque?

Nem todas as empresas são inerentemente más, embora eu imagine que algumas sejam. Parte disso também depende de como se deseja definir o mal e os maus-tratos até certo ponto.

Os empregadores são estúpidos / desorganizados porque ainda comparam software à indústria da construção?

Prefiro pensar nisso como ignorância, em vez de exigir habilidades de inteligência ou organização. De certa forma, há paralelos com a construção na forma de produzir um produto, mas não é exatamente o mesmo. Outro lado é que o desenvolvimento de software ainda é um campo relativamente novo em comparação com a construção ou outras áreas que existem há séculos.

Os idosos são menos produtivos?

Em geral, eu consideraria isso mais um arenque vermelho. Existe valor na experiência e, em algumas situações, isso pode se repetir uma e outra vez. No entanto, ao ter essa experiência, algumas pessoas podem ficar com preguiça para que não haja grandes ganhos de produtividade.

Eles não estão dispostos a trabalhar horas loucas?

Alguns podem pensar que a questão maior é: que tipo de bônus o trabalhador recebe por trabalhar horas loucas? Se houver horas extras pagas adequadamente, pode ser muito mais fácil para alguns engolir, enquanto outros podem considerar mais arriscado trabalhar essas horas loucas e esperar que a empresa recompense seus funcionários adequadamente.

Eles exigem salários muito altos?

Em alguns casos, provavelmente. Duvido que isso seja verdade em todos os casos, mas então outro lado está além das forças do mercado, o que mais deve determinar um salário "justo"?

Tudo se resume a hormônios e instintos primitivos? Nas sociedades de macacos, a testosterona é tudo. E nas sociedades de macacos de código?

Duvido que seja tudo químico e primitivo. Pode haver várias razões para as coisas, mas não tenho certeza de quão bem uma motivação intangível possa ser estudada até a morte. No entanto, eu recomendaria conferir algumas coisas de Dan Pink, se você quiser mais notas sobre motivação.

Afinal, o envelhecimento é um mito?

Provavelmente existem alguns aspectos lendários que podem torná-lo mítico em alguns aspectos. É claro que existem histórias reais prováveis ​​de pessoas que não obtiveram posições e que a idade era um fator importante que pode ou não ser verdade.

Apenas os "preguiçosos" (aqueles que não acompanham) recebem salários mais baixos?

Preguiçoso pode ser tomado de duas formas. Há o não acompanhar a tecnologia, mas também existem aqueles que barganham e lutam por um salário alto. Não gosto de lutar e isso pode ser visto como preguiçoso, já que prefiro gastar meu tempo fazendo outras coisas do que tentar espremer cada dólar de uma empresa em compensação.

Não é sobre a idade de alguém, mas sobre ter família e filhos ou não, influenciando assim quanto tempo pode gastar acompanhando as coisas?

Não, como eu poderia imaginar algumas pessoas tendo fortes compromissos com instituições de caridade que poderiam ser semelhantes a uma situação de família e filhos que não deveriam ser esquecidas aqui. Ao mesmo tempo, pode haver algumas famílias nas quais se aceita que possivelmente ambos os pais trabalhem horas loucas para subir a escada corporativa.

Do employers want to pay young people more because they like the way

eles olham? De outros?

Às vezes, mas geralmente existem outros fatores. Um empregador pode ver uma oportunidade para o jovem ser mais moldado e treinado para se adaptar à cultura de uma empresa, enquanto os idosos podem ser vistos como mais teimosos.

Are my questions not very relevant? If so, then why?

Eu diria que eles não são ruins para iniciar uma discussão, mas eu questionaria que tipo de resultados você espera obter disso. Você está querendo algo para dizer: "Ei, essas pessoas concordam comigo!" ou algo parecido? Você está apenas querendo opiniões e hipóteses para estudar? Seria assim que eu questionaria a relevância de fazer essas perguntas.

Mesmo se eu tivesse muitos dados, como provar estritamente a presença do ageismo e a extensão dele?

Meu palpite seria que existem várias ferramentas de análise estatística que poderiam ser usadas para extrair os dados para mostrar que a distribuição dos dados concorda com algumas idéias dentro de uma margem de erro, provavelmente 19 vezes em 20.

Finalmente, quais são algumas boas maneiras de um colaborador individual manter um bom nível salarial durante os anos mais antigos?

Conhece a ti mesmo. Quais pontos fortes você traz para a mesa? Que tipo de trabalho você gosta de fazer? Que habilidades você está mantendo afiada que um empregador pagará para vê-lo usar? Essas seriam as chaves da minha mente, além de ter uma idéia de como o mundo funciona.

É um fato triste, mas muitos programadores não mantêm suas habilidades atualizadas. Imagine que você obtenha um aplicativo de trabalho em que o conjunto de habilidades inclua coisas como "IBM 360 assembler, Fortran, some C", mas o candidato nunca usou um OOP ou paradigma de programação funcional. Ele nunca ouviu falar sobre padrões de design ou testes de unidade, controle de origem ou por que você deve manter seus métodos curtos. Quanto tempo levaria para obter esse candidato atualizado? 2-3 anos seria o meu palpite. Agora imagine que essa pessoa se aposente em 4 anos. Você o contrataria?

(Não me interpretem mal, não acho que o candidato tenha sido preguiçoso ou algo assim. Meu palpite é que o último empregador dele precisava desesperadamente de um especialista em IBM 360, e eles provavelmente fizeram todo o possível para impedir que esse especialista mudasse para outro área.)

Agora, o que é realmente injusto é que, se metade das solicitações de emprego recebidas de pessoas com mais de 50 anos se parecerem com algo assim, você também começará a olhar diferente para a outra metade: Você inconscientemente espera que essa pessoa não tenha mantido suas habilidades data, também, e você está procurando uma prova disso em seu currículo, em vez de ler o currículo de maneira imparcial. É muito difícil não fazer isso.

Outro motivo é que todos temos certas preferências: você prefere o desenvolvimento móvel ou incorporado à Web, qual a cultura da empresa, qual o tamanho da empresa, que tipo de tecnologias você gosta de trabalhar, coisas assim. Acredito que recém-formados são mais flexíveis a esse respeito. Suas preferências ainda não estão totalmente desenvolvidas ou ainda não as conhecem. Portanto, eles serão aplicados a uma gama mais ampla de empregos. Os desenvolvedores mais antigos não se candidatam a empregos que sabem que não gostam. Limitando assim suas opções, limitando assim seus salários.

Sou um desenvolvedor experiente e posso dizer isso com certeza: o ageismo definitivamente existe.

Isto é o que eu vi de programadores mais jovens que entrevistei e contratei / demiti:

1. Alguns são inúteis.
2. Alguns são bastardos arrogantes que não sabem escrever software e não aprendem com desenvolvedores seniores como eu.
3. Alguns estão bem.

Acho que a maioria dos jovens programadores não aprende detalhes de hardware ou sistema operacional ou linguagens complexas. Conseqüentemente, eles NÃO aprendem novos idiomas mais rapidamente, NÃO sabem como desenvolver sistemas completos. Eles não valem o dólar. Eles também são mais propensos a sair quando a pressão está alta, porque não podem aguentar e voltar para casa para a mamãe.