É má etiqueta perguntar a um empregador em potencial como eles pontuam no teste Joel? [fechadas]

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As entrevistas dos desenvolvedores são diferentes da maioria dos outros lugares, porque você não apenas se preocupa com as pessoas com quem trabalha, benefícios, descrição do trabalho, etc., mas também tem EXTRA para se preocupar depois de conseguir o emprego. Escrever dois aplicativos com requisitos exatos pode ser muito diferente se você estiver trabalhando em um ambiente alto versus silencioso, usando o VS2003 / .NET 2.0 vs VS210 / .NET 4.0., Usando SVN vs VSS.

Tudo bem dar ao potencial empregador o teste Joel direto? Tento fazer tantas perguntas para obter o tipo de ambiente em que vou trabalhar, o que é extremamente importante da minha perspectiva, mas qual é a melhor maneira de ir direto ao ponto e fazer apenas perguntas difíceis (como elas fazem durante o mesma entrevista).

NOTA: Com o "Teste Joel", quero dizer uma lista específica de coisas que são importantes para você (não necessariamente Joel), mas você pode não ter tempo para sair usando a maneira "conversacional" tradicional e informal de perguntar a eles , então você decide enviar por e-mail ou agendar outra reunião ou perguntar a outras pessoas etc.

joel-test

— Ryan Hayes
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"É de mau humor perguntar em [Fog Creek] como eles pontuam no teste Joel?"

— mlvljr #

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Uma entrevista de emprego é nos dois sentidos - uma empresa está entrevistando você e você está entrevistando a empresa. Eu não sairia literalmente com uma "qual é a sua pontuação no Joel Test?", Mas faria as perguntas individuais que me causaram problemas em um ambiente de trabalho.

Não precisa de um grande acúmulo. É um bom momento para fazer essas perguntas, como na parte técnica do processo de entrevista, quando eles dizem "você tem alguma pergunta para nós?". Você pode iniciar algo como "você pode descrever um dia típico no trabalho aqui?" e partir daí.

— Adam Lear
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Absolutamente. Eu não aceitaria emprego onde eles acham perguntas como esse ofensivas. Eu respeito um entrevistador tanto quanto eu, exceto ele / ela para me respeitar. Caso contrário, há muitos empregos para programadores por aí. Acho que temos um pouco de sorte.

— Tamás Szelei 27/09/10

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Eu tenho perguntado "O que você usa para controle de código fonte?" na maior parte da década passada, quando procurava emprego.

— David Thornley

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Além disso, aqui está uma lista de outras perguntas que você pode fazer: programmers.stackexchange.com/questions/1319/…

— Brian R. Bondy

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+1. Embora eu não goste muito do teste Joel, é uma boa base para fazer o teste Ryan Hayes. Sim, você tem sua própria expectativa e, como Anna disse, a entrevista é um processo de mão dupla. A pergunta também mostrará que você está realmente interessado na empresa.

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+1 em "uma entrevista de emprego é nos dois sentidos". Não se esconda diante de um entrevistador e implore por um emprego - ofereça seus serviços. Mesmo nas melhores e mais profissionais organizações do mundo, você deve estar confiante de que pode trazer algo novo e bom para a mesa, e essa confiança é indicada por você fazer perguntas críticas ao seu potencial futuro empregador.

— Nlawalker 27/10/10

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O Joel Test é seu dispositivo para avaliar quão bom é um potencial empregador?

Fui para uma entrevista de emprego e o escritório era de plano aberto, portanto barulhento, tinha muitos sistemas díspares, uma lista de pendências de bugs, eles não usavam muitas ferramentas comerciais, não havia testadores, não escrevemos código durante a entrevista e nenhuma usabilidade no corredor .

..mas você pode levar seu cão ao escritório, você tem um dia por semana para trabalhar em seus próprios projetos, havia comida 24x7 com sushi incrível, áreas de descontração, um escorregador para descer escadas, coca-cola / café grátis / OJ, e eles fazem alguns dos softwares mais incríveis do mundo.

A pontuação foi baixa no teste Joel, até onde pude ver, mas você recusaria trabalhar para esse empregador # com base nisso?

Se estiver barulhento - você pode colocar fones de ouvido. Se não houver testes, unidade campeã e / ou testes automatizados. Se não houver compilações noturnas, escreva uma tarefa cron ou instale o CI em algum lugar.

De qualquer maneira, use o teste Joel como um guia para quais perguntas você pode querer fazer, mas existem muitas outras métricas, algumas que podem ser mais importantes para você do que outras.

(Sem prêmios por adivinhar quem era o empregador!)

— JBRWilkinson
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Minha pergunta é menos sobre o conteúdo do teste e mais sobre como obter as respostas da melhor e mais eficiente maneira possível, especialmente em uma entrevista em que você tem menos tempo. Eu estava usando o teste Joel como um exemplo de lista de requisitos. Boa resposta, no entanto.

— Ryan Hayes

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O Google não tem testadores? Isso é mesmo verdade?

— Tim Goodman

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@ Tim: O Google tem testadores (embora eles enfatizem o teste automatizado). Consulte, por exemplo, googletesting.blogspot.com/2010/03/google-is-hiring-sets.html .

— Josh Kelley

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É muito provável que você escreva código durante uma entrevista com o Google, pelo menos para uma posição técnica.

— Remy Blank

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@JBRWilkinson: Sim, tenho, e tinha bastante código para escrever em um quadro branco. Mas talvez seja apenas para cargos de engenharia de software.

— Remy Blank

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Eu nunca trabalhei em um lugar com pontuação superior a 4 no teste de Joel. Quando vou, tenho um pequeno pacote que trago comigo, que inclui outra cópia do meu currículo (me deparei com recrutadores colocando meu nome em cima do currículo de outra pessoa), além de várias perguntas, algumas das quais eram teste de Joel embaralhado. Ninguém nunca mencionou que reconheceu as perguntas.

— Tangurena
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Uau, isso é ridículo que eles reescrevam seu currículo. Eu acho que essa é uma boa razão para trazer a sua.

— Ryan Hayes

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@Ryan: Muitos recrutadores pegam seu currículo e substituem as informações de contato pelas deles. Isso impede que a empresa se aproxime de você sem o recrutador saber. Se você entrevistar o suficiente, encontrará um recrutador que colou o currículo de outra pessoa quando pretendia colar o seu, e isso leva a uma situação extremamente tensa quando perguntam sobre algo que você nunca fez. Às vezes, os recrutadores adicionam recursos ao seu currículo porque desejam a comissão e esperam que você consiga o emprego de qualquer maneira. Existem maçãs ruins o suficiente por aí que você tomará precauções.

— Tangurena 28/10/10

Interessante.

— Magnus Wolffelt (

Essa é a coisa mais incrível que eu já ouvi. Eu sempre trago uma cópia do meu currículo e transcrição de qualquer maneira, mas nunca pensei que teria que lidar com algo assim!

— riwalk

É muito comum os recrutadores reformatarem seu currículo com papel timbrado e, às vezes, editarem um pouco, mas colocar seu nome no currículo de outra pessoa é claramente antiético e faz você parecer um idiota por associação.

— Ken Liu

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O Teste Joel me inspirou a fazer perguntas 'assim'. Que controle de versão, rastreamento de bugs, testes, ...

Normalmente faço uma tonelada de perguntas no final (ou durante) da entrevista. De qualquer forma , isso mostra que você está interessado em boas práticas / garantia de qualidade / .... Se eles ainda não fazem isso, talvez estejam interessados em você implementar, por exemplo: teste de unidade.

Na melhor das hipóteses: eles ainda não pensaram nessas coisas, mas estão impressionados com o que você pode melhorar no processo de desenvolvimento.

No pior cenário: eles não gostam do fato de você estar fazendo tantas perguntas e, portanto, não têm interesse em melhorar o processo deles; nesse caso, você provavelmente não deseja trabalhar lá.

PS: apenas certifique-se de saber do que está falando, e não apenas andando sem pensar em alguma lista.

— koenmetsu
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Eu tenho três perguntas sobre o ambiente de desenvolvimento, para o qual uma resposta negativa a qualquer um é um obstáculo para o show.

Qual software de controle de versão você usa?

Qual problema / rastreador de erros você usa?

Seu processo de desenvolvimento se assemelha ao Scrum?