Seria desonesto usar ferramentas secundárias durante uma entrevista por telefone? [fechadas]


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Muito tempo para trabalhos tecnológicos decentes, você precisa passar por um processo de triagem por telefone. Se você chupa o telefone, geralmente não tem a chance de mostrar o quanto você é malvado.

Essas entrevistas, mesmo para posições experientes e avançadas, muitas vezes envolvem perguntas de estilo trivial sobre o básico. Infelizmente para mim, eles sempre estão em algo em que geralmente não penso e nem imaginava me preparar. Com mais experiência com eles (não me inscrevi em muitas dessas posições), imagino que poderia melhorar, mas enquanto isso ...

Por exemplo, convertendo algum valor decimal XX em hexidecimal ou binário. Na última vez em que entrevistei algo, tive um total peido cerebral sobre como realmente fazer isso. Eu raramente tenho que me importar. Uso hexidecimal sempre que quero associar valores à construção de bits e decimal quando quero pensar no valor como um número. Eu raramente me converto entre os dois. Quando preciso, basta abrir a calculadora e deixar fazer isso por mim. Não é difícil ou qualquer coisa, mas por alguma razão eu simplesmente não conseguia me lembrar de como fazê-lo. Eu disse a verdade ao entrevistador e disse a ele que teria uma chance melhor de converter para o outro lado (já que é muito fácil e ainda mostra compreensão, eu acho).

Ele então mencionou que a maioria das pessoas lutava com isso e se perguntava se era algum tipo de diferença de idade. Talvez talvez não. Expliquei de onde vinha e deixei por isso mesmo.

Mas, sendo uma entrevista por telefone, ele não sabia exatamente como eu chegaria à resposta. Talvez seja perfeitamente legítimo usar apenas as ferramentas que eu sempre uso?

O que você acha? Se você entrevistasse alguém, fizesse uma pergunta como essa e descobrisse que eles usavam uma ferramenta ou referência para responder à sua pergunta, em vez de fazê-lo manualmente ou na cabeça deles ... você ficaria chateado? Você consideraria desonesto ou um bom uso das ferramentas disponíveis para resolver o problema?


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Os primeiros programadores eram físicos, engenheiros elétricos, matemáticos ... só se sabia como fazer essa conversão. Não quero ser um idiota, mas eu converti decimal para binário na 10ª série. Algumas classes de hardware certamente o solidificaram. No entanto, com caneta e papel, é possível fazer conversões básicas com facilidade. Você só precisa dividir o número por 2, 8, 16, 5 ou o que tiver, e acompanhar o resultado e o restante. Isso é matemática bastante básica, então acho que essa pergunta é boa. Tenho um forte viés anti-uso-calculadora-ser-burro. Outras perguntas triviais me irritam.
Job

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@ Job: Tente não fazer algo por 10-15 anos do que tentar de repente despreparado. Você ficaria surpreso consigo mesmo, pois não se lembrará nem do básico.

Sim, lembrei-me do fato de como fazê-lo (ou re-aprendê-lo ... seja o que for), mas não sendo algo que faço regularmente e já estou nervoso ... Francamente, prefiro usar a calculadora de qualquer maneira a maior parte do tempo. A menos que eu possa fazê-lo no papel mais rapidamente do que ativar a calculadora e fazê-lo por algum motivo, acho que por que perder tempo com algo tão trivial. Meu cérebro kick-ass é feito para coisas mais interessantes do que fazer divisão longa: P
Edward Strange

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A edição de "Seria desonesto enganar" faz da pergunta uma tautologia trivial. Sim, é desonesto ser desonesto. Talvez o OP possa encontrar uma redação melhor?
Rein Henrichs

Alguém me venceu nisto.
Edward Strange

Respostas:


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Aqui está o meu teste de ética universal, que também pode ser aplicado a essa situação.

Se houver outras pessoas envolvidas (o entrevistador, por exemplo), a idéia de que você pode ser descoberto faz com que se sinta desconfortável? Se sim, provavelmente não é ético o suficiente para não fazê-lo.


Bem, acho que é um ponto de partida razoável, mas, como em todos os universais, não há problemas. Aplicam-se questões interculturais e diferenças básicas de perspectiva. Por exemplo, não tenho nenhum problema com a palavra 'f', mesmo em uma conversa educada. Outras pessoas fazem. Nesse caso, não tenho escrúpulos em usar uma ferramenta para algo quando essa ferramenta está disponível, mas outros podem se ofender com ela. Como o objetivo é mais vender-me do que verificar minha própria ética, minha falta de vergonha provavelmente não é uma medida suficientemente boa.
Edward Strange,

Duvido que ficariam ofendidos. O ponto é o que eles estão tentando provocar na conversa, fazendo as perguntas. A única maneira de fazer isso é perguntando a eles no início da chamada. Se você não se sentir à vontade para fazer essa pergunta, volte para a regra 1.
JohnFx

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Talvez esse seja um bom teste para entrevistas de emprego, mas eu não o aplicaria a coisas como, hum, sexo.
51311 quant_dev

@quant_dev: Isso é facilmente corrigido com o prefixo de uma frase como "Quando você está se perguntando se seu comportamento é ético ..." É a mesma idéia de "Eu teria vergonha de contar isso para minha mãe / pai / rabino / padre / mentor" ? "
Caleb

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Realizei muitas entrevistas por telefone e costumo pesquisar minhas próprias perguntas no Google para saber se alguém está procurando as respostas ou conhece-as. E sim, considero trapaça.


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Para pesquisar suas próprias perguntas, vou ter que me lembrar dessa.
jhocking

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Você explica "no Google" de antemão?
David Thornley

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Como pode ser errado um funcionário, especialmente um codificador, ser feliz quando se trata do Google?
Denis de Bernardy

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Se eu lhe pedisse para fazer um problema aritmético, preciso explicar que você não deve usar uma calculadora? Não estou tentando ver se você pode digitar o que digo em uma caixa e me ler a resposta.
Christopher Bibbs

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@ Denis O problema deles não é confiar no Google para questões técnicas concretas (por exemplo, todos os métodos em uma determinada interface), mas nunca vi um desenvolvedor se sentar e os padrões de design do Google antes de começar a criar uma nova classe. Essas são coisas que você precisa saber desde o início ou nunca as usará.
Christopher Bibbs

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Na IMO, o verdadeiro problema que ninguém abordou aqui é a idéia de que o entrevistador faria esse tipo de pergunta, que qualquer programador decente provavelmente pesquisaria no Google se não tivesse certeza de algo. É como fazer perguntas minuciosas sobre a implementação de uma classe específica - a questão não está testando outra coisa senão a memorização; portanto, a pergunta em si é inútil.

Para responder ao OP, eu não consideraria desonesto, já que em um ambiente de trabalho típico, você seria capaz de fazer uso dessas "ferramentas secundárias" para procurar a resposta a essa pergunta se a encontrasse durante o curso de um processo. Dia De Trabalho; Eu consideraria mais um reflexo ruim do entrevistador fazer esse tipo de pergunta quando eles sabem que, na maioria dos casos, não é algo que você memorizou.


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Exatamente. A menos que o local de trabalho proíba o uso do Google por algum motivo bizarro (talvez seja uma entrevista com a Microsoft, ah!), Por que não permitir que os entrevistados o usem? Se meu trabalho envolvesse fazer nada além de tarefas que eu poderia resolver em segundos através de uma pesquisa no Google, bem ... eu conseguiria um emprego diferente, provavelmente, porque ficaria entediado. Tarefa do dia: "Descreva o ciclo de vida de um formulário da Web .NET! Sem pesquisar no Google, seus resmungos orríveis! Espero a resposta na minha mesa às 5!" Se o trabalho não envolve essas tarefas, por que você recrutaria para elas ?
Ant

@ O problema do meu lado é que nunca perguntei aos meus desenvolvedores "descrevam o Scrum SDLC" ou algo assim. Eu preciso que eles saibam, para que tomem boas decisões, quando apropriado.
Christopher Bibbs

+1, concordo totalmente. Eles não deveriam estar fazendo perguntas triviais em uma entrevista por telefone. Em qualquer entrevista, realmente.
GrandmasterB

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Se eles disserem para você não usar nenhuma assistência, não use.

Um dos testes ocultos que eles realizam com uma entrevista por telefone é ver se a pessoa trapaceia apresentava uma oportunidade e uma maneira de se safar. Se o fizerem, não é possível contratar.

Eu ouvi histórias de pessoas dizendo que ouviram por telefone o candidato digitando a pergunta no google e ouvindo o "ding" do Windows, pois a página de resultados aparecia e depois clicávamos nos resultados. Isso, além disso, mostra o descuido do candidato, pois ele não pensou em desligar os sons do sistema.

Onde quer que a entrevista esteja indo, não minta.


Suponho que "Bem, a calculadora do Windows me diz que é 0x13", faria um bom teste. Se eles perguntarem novamente e disserem: "Não há mais calibração", você saberá que está ferrado se não puder responder. Pessoalmente, como entrevistador, acho isso tão bom ou melhor do que alguém que poderia fazer isso na cabeça deles ... mas sou eu, eu acho. As pessoas para quem entrevistei não ficaram impressionadas quando digo: "Eu pediria referência ao Google ou XXX". Como se eu conhecesse o bigO de todos os principais algoritmos de cabeça para baixo: P Nem sequer implementei um desde a faculdade.
Edward Strange

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@Crazy Eddie: Esse é um problema comum com os entrevistadores. Alguns deles acreditam que um bom programador deve se lembrar de tudo. Veja isso como seu próprio teste para as pessoas com quem você não deseja trabalhar.

Eu acho que este realmente estava bem com isso, mas então ele tinha tabelas de hash no meu cérebro e quando ele fez uma pergunta, a resposta correta era usar uma tabela de pesquisa básica, eu disse que usaria uma tabela de hash com um hash de identidade e espaço suficiente para manter a coisa toda: P Bastante envergonhado com essa resposta, na verdade.
Edward Strange

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Somente se houver uma expectativa de que você não faria isso.

Talvez a sua pergunta real seja "existe uma expectativa implícita de que não posso usar essas ferramentas?" Não podemos ler a mente das pessoas mais do que você. Por que você não pergunta ao seu entrevistador da próxima vez?


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Se eles são mais rápidos em resolver o problema com uma ferramenta do que com o cérebro, e admitem isso e demonstram capacidade com a ferramenta, eu não teria problemas com isso. Obviamente, nunca trabalhei em um trabalho em que a capacidade mental de converter rapidamente entre decimal e hexadecimal fosse extremamente importante, por isso é improvável que eu faça essa pergunta.

Se o entrevistador dissesse especificamente não usar uma ferramenta ou assistência, e o candidato usasse, isso não seria honesto. Se eu fosse o entrevistador e um candidato admitisse que não poderia resolver o problema sem uma ferramenta, eu perguntaria o que eles fariam se pudessem usar uma ferramenta, apenas para ver que eles têm alguma ideia na cabeça sobre como resolver o problema.


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Para mim, ao entrevistar, normalmente tentei me concentrar na compreensão do problema, não necessariamente na resposta em si. Portanto, se uma pessoa usasse uma ferramenta ou procurasse a resposta, tentaria avaliar sua compreensão de como a pessoa / recurso encontrou essa resposta.

Pessoalmente, acredito que é o conhecimento em saber para onde procurar e, em seguida, compreender o conceito e a solução fornecidos no recurso que é mais importante do que apenas ser capaz de tirar algo do topo da cabeça. Ou ser capaz de encontrar algo que ajude a fornecer a resposta e, em seguida, poder pegar esse recurso e adaptá-lo ao que você precisa.

No entanto, ao dizer que provavelmente existem fundamentos fundamentais que se pode considerar crucial para um funcionário em potencial ter conhecimento sem ajuda de recursos externos. Eu acho que esse conhecimento é específico do trabalho que está sendo solicitado, portanto, todo trabalho pode ter um conjunto diferente de requisitos para o que eles esperam que a pessoa saiba e o que eles consideram disponíveis para pesquisa.

Então, basicamente, eu acho que é um bom uso de ferramentas. No entanto ... se você fosse uma daquelas pessoas que encontrou tudo, desde recursos externos e apenas copiou e colou ou usou palavra por palavra nas discussões, acho que você seria descoberto em algum momento quando se tratasse de algo mais difícil. tarefas.


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Usar ferramentas não é desonesto. Mas então, ele não estava lhe fazendo essa pergunta, porque ele pensava que você fazia uma coisa dessas o tempo todo. Eu não acho que alguém esperaria que você esperasse.

Você foi convidado a fazer essa pergunta para ver seu processo de pensamento quando apresentava um problema simples. Você poderia ter orientado o entrevistador sobre como escrever código para resolver esse problema. Isso teria lhe dito primeiro: você conhece princípios básicos de matemática? Você sabe escrever um loop simples? Você pode se comunicar com eficiência suficiente?

Você pode começar dizendo "Eu normalmente uso $ someTool para fazer isso, mas se eu tivesse que codificá-lo eu faria ...", mas você não deve simplesmente deixá-lo em 'Eu uso $ someTool'.


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O objetivo da tela do telefone é verificar se você possui um nível básico de inteligência - o suficiente para garantir uma entrevista pessoal. Se você vai pesquisar no Google as respostas, provavelmente não é inteligente o suficiente para o trabalho. Talvez você esteja, talvez não, mas o consenso geral entre as pessoas que conheço é que isso é trapaça. Depois de ouvir várias entrevistas, podemos até dizer quando você silencia o telefone, para que não possamos ouvi-lo pressionando o teclado.


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Como contraponto, fazer perguntas triviais às quais qualquer pessoa com meio cérebro responderia ao Google se não tivesse certeza de que não é uma boa maneira de avaliar o valor de um candidato; de fato, na IMO, isso reflete mal em você como entrevistador, porque você está perguntando coisas que podem ser facilmente pesquisadas.
Wayne Molina

@WayneM, você usaria o Google para converter, digamos, 0xD6 em decimal?
Caleb

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Sim, eu consideraria trapaça - e essa é a razão pela qual eu não faria essas perguntas em uma entrevista por telefone. Qual o sentido de fazer uma pergunta para verificar se o candidato sabe a resposta, se você não tem como verificar se ele sabia a resposta ou se foi inteligente o suficiente para usar o Google?

Mas também vejo isso de outro lado: se eu trapacear durante uma entrevista para conseguir o emprego, porque a pergunta que me foi feita é algo que eu não sabia, então as chances não são tão pequenas de que eu não seja muito feliz nem mesmo recebendo o emprego. A pessoa do outro lado do telefone faz a pergunta por um motivo. Talvez seja algo realmente importante para o trabalho (ok, esse não é o caso de exemplos muito simples, mas vamos continuar pensando) e quando estou sentado na minha mesa um ou dois meses depois, é algo que se espera de mim. É claro que trapacei durante a entrevista e agora estou preso - o que não faz ninguém acontecer. Nem meu chefe, nem eu. Perder-perder.

Além disso, como posso esperar que a empresa confie em mim com as decisões a serem tomadas no trabalho se eu trapacear durante a entrevista?

Não, é a coisa errada a fazer (e - como foi dito - é a coisa errada a fazer essa pergunta em uma entrevista por telefone em primeiro lugar).


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Essas entrevistas ... muitas vezes envolvem perguntas de estilo trivial sobre o básico. Infelizmente para mim, eles sempre estão em algo em que geralmente não penso e nem imaginava me preparar.

O objetivo é ajudar o entrevistador a julgar quanto você sabe. Perguntas como essa são feitas para serem aleatórias o suficiente para que você não possa se preparar para elas imediatamente antes da entrevista, mas gerais o suficiente para que você possa responder se tiver uma certa experiência.

Se você tem alguma idéia, fale um pouco. Às vezes, apenas dizendo o que yo não sabe que vai refrescar sua memória, e se isso não acontecer, então você mostrou que você sabe alguma coisa e que você está fazendo o seu melhor.

Se você não tem idéia da resposta, diga-o - ninguém espera que você saiba tudo, e qualquer entrevistador apreciará uma resposta honesta. É fácil saber quando alguém está tentando procurar uma resposta on-line ou em um livro. Os teclados e as páginas produzem ruído mais do que suficiente para serem ouvidos por telefone, e a mudança no tom da conversa à medida que você desvia a atenção por um momento é uma oferta inesgotável.

Por exemplo, convertendo algum valor decimal XX em hexidecimal ou binário. Na última vez em que entrevistei algo, tive um total peido cerebral sobre como realmente fazer isso. Eu raramente tenho que me importar.

A razão pela qual você não pôde converter de hexadecimal para decimal sob pressão foi exatamente o fato de não fazer isso com muita frequência e quando você usa uma calculadora. Isso não faz de você uma pessoa ruim, apenas significa que sua experiência nessa área específica é limitada, e é exatamente isso que o entrevistador está tentando aprender sobre você. Desqualificá-lo da posição? Pode ser, se o trabalho exigir a capacidade de ocultar entre bases em sua cabeça, mas não houver muitos trabalhos como esse. Por outro lado, é muito provável que você seja desqualificado se o entrevistador perceber que não está sendo honesto com eles. Apenas com base nisso, acho uma má idéia usar "ferramentas laterais".

Você fez a coisa certa dizendo a verdade.


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Como entrevistador frequente, sempre posso dizer quando alguém está pesquisando uma resposta no Google ou não prestando atenção ao fazer a entrevista por telefone.

Ser honesto e tentar resolver o problema logicamente lhe dará muito mais pontos. Frequentemente, estou olhando mais para saber se essa pessoa pode resolver o problema em questão logicamente do que se puder regurgitar alguma resposta de um site ou livro.

Além disso, trabalhei com alguém que poderia lhe dar uma teoria o dia inteiro sobre como a programação orientada a objetos deveria funcionar etc. Estou sempre atento a esses tipos. Eu quero saber que, dado algum bug ou problema fatal, você pode aplicar seu conhecimento e resolvê-lo.


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Einstein me disse para não memorizar nada que não consiga encontrar em um livro.

Se eu posso pesquisar no Google rapidamente, então por que não?


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Você entendeu errado a cotação - procurou?

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Sim, é trapaça, mas ....

Não vejo nada de errado em dizer algo do tipo "Não sei a resposta de cabeça para baixo, mas tenho quase certeza de que consegui encontrar a resposta rapidamente" e, com a permissão dos entrevistadores, levo o Google ao seu coração conteúdo.

No mínimo, mostrará suas habilidades e capacidade de aprender com resolução de problemas :)


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Não estou envolvido na contratação, mas, se estivesse, uma das qualidades que procuraria seria desenvoltura e eficiência. Meu produto de software não depende da capacidade abstrata de saber como obter uma resposta, mas de obter a resposta certa. Você passaria no teste.

Se eu quisesse testar alguma habilidade mais abstrata, faria a pergunta de maneira diferente, por exemplo, "Como você converte de decimal em binário?", Ou restringiria o ambiente trazendo-o para fazê-lo frente a frente, ou pergunte "sem usar calculadoras ou outras ferramentas ..." e deixe como questão para mais tarde se você foi honesto ou não.

De qualquer forma, um entrevistador decente que sabe o que está falando pode diferenciar respostas enlatadas do Google, além de respostas compreensivas e ponderadas, e se houver alguma dúvida, pode acompanhar perguntas mais direcionadas. Se ele não sabe o que está fazendo e está apenas repetindo um interrogatório enlatado, suas habilidades inatas de fazer-na-sua-cabeça não estão realmente sendo testadas de qualquer maneira, além disso, há uma nova lata de vermes a considerar, começando com "como seria trabalhar para esta empresa?".

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