A terceirização (offshoring) é desleal? [fechadas]


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Peço isso da perspectiva de todos. Se você está na América e terceiriza para programadores offshore, é desleal com seus compatriotas? Se você está na Índia e terceiriza para programadores offshore, é desleal com seus compatriotas? Esta pergunta se aplica a todos os programadores e pessoas em posição de contratar programadores.

Eu sou americano e, para mim, isso significa terceirização para outros países como Índia e México. Com o desemprego tão alto aqui em casa, estou sendo desleal com meus colegas programadores, meus compatriotas, terceirizando para outros países?

Este é um verdadeiro dillema para mim. Sim, de qualquer maneira, estou providenciando a família de alguém (dos americanos ou dos indianos). Mas se eu terceirizar para programadores offshore, estou contribuindo para os problemas aqui em casa?

À medida que minha empresa cresce, a contratação de perguntas como essa está se tornando mais urgente para eu descobrir. Eu quero fazer a coisa certa.

Observe também que esta pergunta NÃO está perguntando "A terceirização é eficaz". Esta questão é "todas as coisas sendo igualmente eficazes, é desleal". . .

Observe também que desleal pode não ser a melhor palavra, mas você entende meu significado. Sinta-se à vontade para editar ou fazer sugestões para melhorar esta pergunta.


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Vamos dividir isso: você está dividindo os problemas em "em casa" e "não em casa" e sente claramente a obrigação de contribuir para o primeiro. Acho isso um pouco absurdo. Se contribuir para um humano está contribuindo para um humano, por que você sente essa obrigação de contribuir "em casa"?
doppelgreener

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@ Richard DesLonde: um desenvolvedor bem pago (e ótimo) do Bangladesh ajudará uma família inteira e, às vezes, uma vila inteira com seu dinheiro, enquanto o americano terá dinheiro suficiente para comprar um iPhone e suas férias nas Bahamas.

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@Peirre 303: Concordo que os americanos são ostensivos de várias maneiras, mas também fazemos grandes coisas com nosso dinheiro!
Richard

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@ Pierre, não há necessidade de reprimir o americano. A única razão pela qual ele compra as coisas é porque ele ajudou sua família.

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@ Richard DesLonde - Há um fator no seu cálculo ético que realmente precisa ser explicitado. Você está terceirizando conjuntos de habilidades disponíveis localmente simplesmente para reduzir custos ou porque realmente não consegue encontrar as habilidades necessárias? Nesse caso, a lealdade não é mais um problema. Além disso, lembre-se de levar em consideração questões culturais como o PDI: liçõesoffailure.com
developers

Respostas:


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Use a ferramenta certa para o trabalho

Lealdade e patriotismo são irrelevantes - e desconfie das pessoas que usam esses argumentos para fazer você mudar suas decisões de negócios; é provável que elas estejam apenas tentando vender algo para você!

Minha empresa não offshore. Não porque não haja programadores fantásticos em outros países, mas porque preferimos 'mantê-lo local' o máximo possível, por três razões:

  1. menos espaço de cultura / comunicação / tempo

  2. fornece experiência para que os programadores iniciantes de hoje possam obter a experiência para se tornar os desenvolvedores sênior de amanhã

  3. convencido de que as "economias" de custos de offshoring são ilusões


Aprecio essa posição impessoal objetiva.
Richard

@Mason Wheeler: É definitivamente um dos melhores. Eu gosto da perspectiva de manter o objetivo do negócio. Afinal, negócios são negócios. Ainda assim, sempre há o elemento humano a considerar.
Richard

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"Patriotismo é sua convicção de que este país é superior a todos os outros porque você nasceu nele" - George Bernard Shaw

Pessoas são pessoas e pessoas famintas na Índia não devem ser piores ou melhores do que em qualquer outro lugar. Se sua empresa falhar porque você não está optando pela melhor opção, você não está ajudando ninguém. Se as opções forem iguais, fique à vontade para seguir em frente e usar a que for melhor.


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Obrigado, aprecio esse sentimento e concordo que as pessoas são pessoas e somos todos irmãos. Mas também acho que você precisa "limpar seu quintal" e "trabalhar localmente" para ser mais eficaz em prestar assistência aos outros.
Richard

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Se você se sente fortemente sobre isso, então vá em frente. Não há respostas certas. Se você não está inconscientemente à procura de uma "desculpa" para fazer a terceirização aceitável para si mesmo, então vá com a sua coragem
Homde

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@ Richard Por que você diz que contribuir localmente é mais eficaz do que contribuir em outros lugares?
doppelgreener

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@ Jonathan Hobbs: Eu discordo. É muito fácil doar dinheiro, mas, na verdade, fazer algo requer estar "no chão", por assim dizer. Além disso, se eu der dinheiro a alguma organização de outro país para fazer o que achar melhor, não tenho uma ideia do que está realmente acontecendo. Se eu der localmente, posso ir ver por mim mesmo. Assim, sou inspirado a tomar medidas para corrigir esforços equivocados ou sou estimulado e inspirado a continuar dando.
Richard

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@ Richard DesLonde Isso soa como uma racionalização, não uma razão. Nós evoluímos para valorizar as pessoas próximas a nós - primeiro parentes, clã, tribo e depois nação. Isso pode ser tudo o que está por trás de sua intuição; e se sua intuição é informada apenas por uma pressão evolutiva que não é realmente significativa para seus valores professados, você deve descartá-la.
Jeremy

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Pergunta difícil. Felizmente, não estou em posição de tomar essas decisões.

Para mim, o país em que vivo (Alemanha) tem apenas um significado muito abstrato, quase virtual. Suas fronteiras são criadas historicamente por uma série de eventos aleatórios, geralmente baseados na decisão de um ladrão (mais tarde chamado aristocrata) de invadir seu vizinho. Portanto, meu patriotismo é muito limitado e vejo essas coisas de uma maneira muito pragmática.

Existe um sistema econômico no qual trabalho e, é claro, tenho um interesse pessoal em manter esse sistema estável. Portanto, contratar trabalhadores localmente, em vez de terceirizar, ajudará nisso. Mas, tanto quanto existe uma economia alemã ou uma economia européia, há também uma economia mundial e, como já vimos com bastante frequência agora, nenhum país pode se isolar com sucesso de eventos mundiais. Se queremos que nossos filhos vivam em paz, precisamos proporcionar uma economia estável em todo o mundo.

Por outro lado, se alguém é responsável por uma empresa, ele é responsável pelas decisões financeiras que toma. A terceirização (assumindo que, como você diz, tudo é igual) economizará alguns recursos para esta empresa. Dessa forma, pode tornar os trabalhos já existentes de seus colegas e funcionários mais seguros e até permitir contratar novas pessoas localmente mais tarde. Portanto, os resultados positivos de economizar dinheiro devem ter resultados locais positivos suficientes para equilibrar o resultado geral, mesmo que você tenha uma visão mais patriótica do que eu.


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Primeiro de tudo, você merece muito crédito por considerar isso. Infelizmente, eu sei que muitas pessoas pensariam em termos de lucro e considerariam a ética e afetariam a sociedade como um fator secundário.

Dito isto,

Não acredito que seja desleal terceirizar. De fato, a ameaça de terceirização aumenta a concorrência e a motivação dos trabalhadores.

Além disso, ao terceirizar, você está ajudando a beneficiar a empresa, executando tarefas mais baratas. Uma empresa lucrativa significa que você pode contratar mais funcionários em período integral de seu próprio país. Sendo assim leal.

É bom para o país que você terceiriza:

a maioria dos países com trabalho terceirizado é pobre e, portanto, realmente se beneficia dos empregos.


Sei que o OP não está perguntando sobre a eficácia da terceirização, mas muitas pessoas discordam da sua afirmação "terceirizando você está ajudando a beneficiar a empresa, realizando tarefas mais baratas".
ozz

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O offshoring não se limita apenas ao setor de TI Richard. Está presente em todos os campos e é algo que não podemos ignorar. É um cão que come o mundo dos cães e, para sobrevivermos, às vezes temos que tomar decisões difíceis de digerir. Uma viagem de culpa não nos levará a lugar nenhum! Mas eu entendo sua situação. Pelo que entendi, as empresas mantêm um conjunto de desenvolvedores / analistas / gerentes, pois entendem os negócios e a maior parte do mundo do trabalho de desenvolvimento. Dessa forma, você faz a sua parte pelo seu pessoal e, ao mesmo tempo, pode colher os benefícios.
Há outro aspecto interessante em todo esse negócio de offshoring. Vou tomar a liberdade de compartilhá-lo aqui. Todo o dinheiro realmente volta para vocês. Eu sou da Índia e quase 70-80% do meu guarda-roupa, a maioria das coisas em casa são todas de empresas nos Estados Unidos ou em outros países. Você também encontrará a maioria das empresas instaladas aqui. Então eu acho que é um ganha-ganha!


Mas a pergunta é: quem está ganhando?
Hangar18

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Meu palpite é que as roupas que você veste e as coisas que você "pensa" são da América, são realmente apenas empresas americanas, mas o produto foi feito em outro lugar ... offshored! LOL Apenas achei interessante.
Richard

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Totalmente! Todos são feitos na China :)
Hangar18

LOL Hilariante! E eu não ficaria surpreso!
Richard

Muito verdadeiro. Por mais patriótica que a "marca americana" possa parecer, ela é quase toda fabricada na China ou em outros países do sul da Ásia. Basta percorrer Target ou Walmart e verificar onde os itens foram feitos. Eu acho que a China é a principal vencedora no mercado americano.
NeonLinux

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É possível que tudo funcione bem para todos. Se a terceirização for feita de maneira eficaz, é claro que isso ajuda uma família em um país distante. Isso permitiria reduzir o preço do seu produto. Se é o tipo de produto no tipo de mercado em que uma pequena redução no preço leva a um aumento maravilhoso nas vendas, sua empresa ganha mais dinheiro e, assim, você e seus funcionários estão em melhor situação e seus clientes ficam felizes em encontrar uma boa produto a um preço aceitável. Uma situação ganha-ganha-ganha-ganha (você, os codificadores indianos, seus funcionários, seus clientes).

De uma maneira simples, isso pode ser considerado leal. Mas a lealdade é uma ideia mais complexa, e é mais uma questão de intenção, paixão e objetivos de bem-estar para os outros, e menos uma questão de como as coisas realmente funcionam.

Agora, na vida real, qual a probabilidade de todos esses fatores? Ouvi dizer que, ocasionalmente, um processo de terceirização não funciona. Às vezes, oh, é raro, mas talvez uma redução nos custos de produção não leve a uma redução proporcional no custo para o consumidor. E, acredite ou não, as curvas de demanda na vida real nem sempre são as curvas suaves nos livros de economia.

Na verdade, uma situação totalmente ganha-ganha-ganha-ganha não é provável. Não sou economista de negócios suficiente para dar chances, mas com certeza é uma aposta.

Se você tem as habilidades de negócios / marketing / técnico / terceirização, pessoas talentosas, o mercado certo e você, como empresário experiente, está confiante, através da lógica e da intuição, de win-win-win-win, então você tem um bom argumento por ser considerado leal.

OTOH, se você não tiver previsões precisas, dados de mercado, experiência anterior em liderança de terceirização, etc. pelo menos evitar perdas. Claro, é assim que a maioria dos negócios é feita em todo o mundo - nós humanos somos inerentemente ignorantes. Um caso poderia ser apresentado igualmente bem de qualquer maneira, leal ou desleal, dependendo das percepções de intenção e probabilidade de sucesso.

Onde a linha divisória é pode ser determinada considerando exemplos. As ações de lavagem de dinheiro por parte de um empresário para melhorar sua própria tomada, sem passar nenhum dos benefícios do aumento de vendas para os funcionários, seriam desleais. Honestamente, tentar manter os negócios funcionando e clientes e funcionários felizes diante de mercados incertos é leal.


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Sim, é desleal. No entanto, é desculpável que você não esteja "enganando o sistema" apenas contratando trabalhadores estrangeiros baratos, em vez de pagar um salário razoável pelo talento local. Não há nada inerentemente errado em offshoring; o problema é que as empresas se voltaram para a terceirização apenas para evitar pagar salários decentes - isso é desleal.

Se você estiver no mar porque obtém o melhor serviço ou suporte ou o que quer, tudo bem. No entanto, se você offshore apenas porque pode pagar a cinco programadores na Índia US $ 10 / hora, em vez de pagar cinco programadores locais a US $ 35 / hora, você é desleal.


Eu discordo disso, como está escrito. Se o poder de compra de US $ 10 na Índia é equivalente ao poder de compra de US $ 35 nos EUA, não tenho problema (eticamente). Se US $ 10 é metade do poder de compra e as pessoas na Índia estão apenas mais desesperadas, acho que alguém poderia argumentar um problema ético entre a disparidade salarial. Mesmo nos EUA, a mesma empresa pagará aos desenvolvedores mais em Seattle do que em Nebraska, porque os desenvolvedores de Seattle têm um custo de vida mais alto e US $ 35 compram menos em Seattle.
Ethel Evans

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Há outro ponto de vista aqui. Somente os trabalhadores pagam impostos e, quando você emprega alguém de outro país, esse país está em prejuízo. Esse país provavelmente teve que pagar uma certa quantia por sua educação. Portanto, você está fazendo o bem ao seu país, trazendo trabalhadores já formados.

Meu país (Eslovênia) está pagando quase tudo por mim. Os estudos são gratuitos, eles oferecem campus (tipo de) onde eu moro por apenas 100 € / mês e pagam uma certa quantia pela comida que comemos em restaurantes. Sim, é o paraíso.

Então, se eu fosse trabalhar para dizer os Estados Unidos depois de terminar a universidade, você não seria muito desleal desde que fez o bem ao seu país, mas seria porque o meu país investiu em mim e eles não conseguiram qualquer coisa em troca.


Ponto muito interessante. A mesma coisa que sei no Canadá. O governo paga por toda a educação lá.
Richard

"... paga por toda a educação lá." Uau, como eu senti falta disso, eles não pagaram pelo meu. Ou qualquer outra pessoa que eu possa pensar. É claro que eles subsidiam para manter as taxas baixas, mas está longe, longe de tudo.
22611 Tylermac

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@ Richard O governo não paga pelo ensino superior no Canadá.
Adam Lear

Talvez eu precise perguntar aos meus amigos canadenses do que eles estavam falando naquela época. :-P
richard

Considerando que atualmente as mensalidades da minha instituição de graduação custam cerca de US $ 38.000, as mensalidades da Canadian University certamente parecem gratuitas em comparação, mesmo em aprox. US $ 5.000 por ano. statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/dq100916a-eng.htm
rtperson

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A terceirização pode ser mais barata, mas é um mercado que você recebe o que paga. Encontrar desenvolvedores que apresentem consistentemente a mesma qualidade que um desenvolvedor médio de US $ 60 mil nos estados (salário médio no Centro-Oeste) custará ~ US $ 60 mil no exterior. Se você contratar um por US $ 10 / hora, obterá um código de US $ 10 / hora. Terceirize as coisas que você não quer fazer e existem muitas empresas locais de 'terceirização'.


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Lealdade é uma via de mão dupla. Você também deve considerar qual grupo de funcionários tem mais probabilidade de ser fiel à sua empresa.

Cerca de 5 a 10 anos atrás, meu empregador anterior começou a terceirizar o desenvolvimento de software para a Índia porque os salários eram muito mais baixos do que os EUA. Trouxemos um grupo de 4 ou 5 funcionários da Índia para os EUA por várias semanas para que pudéssemos treiná-los no software. e atualize-os sobre os detalhes do código. Cerca de três meses após o retorno à Índia, um deles começou a receber muita pressão de sua família para deixar o emprego de software e voltar para casa para administrar a fábrica de algodão para que seu avô se aposentasse. Seu gerente (na Índia) o aconselhou a ajudar sua família.

Ouvi relatos de outras empresas que enfrentam dificuldades em manter funcionários na Índia, porque eles poderiam saltar para obter aumentos substanciais.

Observe que não estou tentando prejudicar os trabalhadores indianos ou indianos; estou apenas compartilhando experiências reais que demonstram que o custo comercial da terceirização pode ser difícil de prever.


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Eu acho que há dois pontos:

  • Aos olhos dos que você está tentando terceirizar, é certamente uma espécie de desrespeito ou algo parecido.

  • Mas e seus outros funcionários? Presumo que você não vai terceirizar todo mundo. Portanto, quando você pode salvar outros trabalhos com a terceirização de alguns de seus funcionários, pode ser a melhor solução.


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Acredito que a terceirização só funciona bem com grandes e médias empresas, pois gerenciar alguém a 10000 milhas de distância também é algo caro e, em seguida, lidar com outras questões, como alugar imóveis e lidar com um sistema completamente diferente. Portanto, em vez de se preocupar com a deslealdade, talvez você precise, se for benéfico, instalar uma instalação em outra parte do mundo.


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Parece que sua pergunta é: qual é a melhor maneira de organizar o trabalho de suas empresas para maximizar seus benefícios para o seu país.

Em uma escala mais ampla, o trabalho em si não faz sentido para um país. O importante é o valor agregado que esse trabalho traz, por exemplo, cavar e refilar buracos é trabalho, mas não traz valor. Seguindo essa linha de pensamento, os países devem se concentrar nas atividades que são capazes de realizar e que trazem o valor máximo. Portanto, de acordo com essa terceirização, o trabalho de desenvolvimento é bom, pois libera os habitantes locais para trabalhar em atividades de maior valor. A crise ocorre se não houver atividades de maior valor para os trabalhadores substituídos ou se não tiverem as habilidades necessárias para fazê-lo. Isso significa que eles mudam para valores mais baixos, o que tem sido um problema em alguns setores e normalmente é onde os protestos sobre trabalhos de remessa no exterior acontecem.


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Deixe-me abordar isso como um americano. Existem MUITOS trabalhos para desenvolvedores nos EUA. O problema é que não os queremos, não estamos dispostos a mudar para onde estão ou temos as habilidades necessárias para eles. Isso está além das habilidades de programação. O que realmente está em demanda são os programadores que podem ser profissionais e trabalhar efetivamente em um ambiente de negócios, lidar com os dramas existentes e não criar novos dramas.

Se você não se encaixa nesse pacote, ainda existem empregos por aí, mas você deve estar disposto a mudar e aceitar salários que provavelmente são inferiores ao nível superior. Apenas 10% de todos os desenvolvedores podem ganhar dinheiro entre os 10% melhores. Isso não significa que os 90% inferiores sejam dinheiro ruim, não é. Pode não ser o que você estava acostumado nos dias .com e a implosão econômica anterior ao 2k8, mas eles são razoáveis ​​e proporcionam uma vida confortável se você reverter seu estilo de vida.

Mas parece que esquecemos que, às vezes, para avançar novamente, precisamos dar um passo atrás e nos sacrificar. Assim, vários desses empregos são enviados para o exterior. E uma vez que eles estão no mar, é difícil trazê-los de volta para cá. A razão é que eles trabalharão muito e se dobrarão para manter seus clientes felizes. Acho que também esquecemos como fazer isso.


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Isso não faz sentido. O problema não tem nada a ver com habilidades ou localização, é mais do que provável que a empresa não esteja pagando perto do salário médio pelo cargo, para quem não estiver desesperado por trabalho o deixará passar.
Wayne Molina

@ Wayne - Eu não acho que discordamos na maior parte. Mas existem empregos por aí porque tenho caçadores de cabeças entrando em contato comigo pelo menos semanalmente. Eu não trabalho com base no salário médio. Eu trabalho no que preciso para viver confortavelmente. Eu moro no centro-oeste com um custo de vida menor do que qualquer outra área da costa. Mas eu poderia facilitar as coisas lá, eu simplesmente não teria todos os meus brinquedos. Mas eu também não teria onde colocá-los.
precisa saber é o seguinte

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Lembre-se, porém, apenas porque os caçadores de talentos entram em contato com você não significa que é um trabalho real. Muitos deles parecem apenas procurar currículos.
Wayne Molina

@ Wayne sim, eu sei disso também. Sou contactado sobre trabalhos reais. Eu trabalho como empreiteiro, então eu gosto de ver o que está lá fora. I
SoylentGray

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Desleal - talvez (leal significa que você tinha um vínculo / relação com as pessoas, então, quando você está em uma empresa, é desleal quando é demitido, em nível de país, você pode considerar desleal quando se trata de offshoring. você tem em comum com o restante das 100 milhões de pessoas em seu país além da bandeira).

O que eu consideraria mais interessante no aspecto ético (deixo de salientar o ponto comercial, já foram apontadas pessoas suficientes que costumam ser muito mais caras do que a primeira figura):

Você realmente os ajuda quando os contrata? O que vê é que, ou os trabalhadores terceirizados não recebem muito mais do que o salário habitual (por exemplo, crianças fazem camisetas), ou apenas um pequeno grupo (ou seja, os programadores) recebem mais do que o dinheiro médio. Ambos lideram no país pobre apenas ampliando a lacuna entre o (grande) grupo pobre e o (pequeno) grupo rico. Então, aos meus olhos, você não faz um favor ao outro país quando se desloca.

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