Por que as redes projetadas para a TV são melhores para fornecer o programa quando usam o mesmo meio que a Internet?


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Por que é mais rápido assistir a programas de televisão da maneira "normal" através de algo como cabo ou satélite, em comparação com assistir pela Internet?

Isso pode parecer uma pergunta engraçada, mas considerando que o meio real pode ser o mesmo (por exemplo, você pode acessar a Internet através de um cabo coaxial da mesma forma que a TV), não estaria mais próximo da mesma velocidade e qualidade ? Não acho que minha premissa esteja errada porque você pode assistir TV 4K normalmente, mas, a menos que tenha uma conexão muito boa à Internet, provavelmente perceberá um buffer ao assistir 4K online.

É porque com a Internet há muito mais sobrecarga (embora eu pensasse menos com protocolos como o UDP)?


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O meio não é tão relevante quanto você imagina. O acesso discado e o DSL usam o mesmo fio, mas funcionam de maneira muito diferente e fornecem velocidades diferentes.
precisa

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@InterLinked está correto. O método de transmissão e recepção é o que é importante, não o meio em que eles viajam.
Keltari

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Com a TV, os dados são enviados uma vez e recebidos por todos ao mesmo tempo. Com a Internet, cada visualizador obtém seu próprio fluxo de dados. Se 5 pessoas assistem ao mesmo programa de uma só vez na Internet, ele deve ser enviado 5 vezes.
precisa saber é o seguinte

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@ northerner Exceto que: não existe uma lista grande de clientes para receber a mesma TV na Internet (quantas pessoas diferentes transmitirão o mesmo programa no mesmo site?). E os comutadores de rede normalmente bloqueiam o tráfego multicast, a menos que eles permitam isso especificamente devido à carga que ele possui no comutador. Quando o provedor de serviços de Internet é o provedor de serviços a cabo, eles podem permitir com segurança seu próprio multicast, mas permitir a passagem de multicast de qualquer site antigo provavelmente permitiria uma tempestade de multicast do DOS para todos os clientes.
precisa saber é o seguinte

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Ainda mais rápido foi a transmissão terrestre de TV. Na época, ainda havia transmissão de TV analógica na Alemanha, a contagem regressiva do ano novo olhando para um relógio controlado por rádio, assistindo TV por antena e assistindo por satélite tinha uma diferença de cerca de 1 segundo -> antena e de 4-5 segundos - > satélite. Então eu acho que são os estágios de processamento adicionais que introduzem o atraso. Não é o desempenho do meio.
Sunzi 27/04/19

Respostas:


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Na sua essência, sua suposição "sobre um cabo coaxial da mesma maneira" é falsa. Os cabos simplesmente transmitem um sinal elétrico. Esse sinal pode ser codificado de várias maneiras diferentes, cada uma das quais é adaptada a um uso específico, incluindo esquemas de codificação que combinam vários usos em um único sinal.

O "cabo" é rápido no fornecimento de TV, porque é um sinal de transmissão unidirecional adaptado para distribuir canais de TV para vários assinantes simultaneamente. Todo mundo recebe o mesmo sinal ao mesmo tempo, basicamente sem variação. É fundamentalmente um sinal para muitas pessoas.

Assistir TV na Internet é o oposto em quase todos os aspectos. É um sinal bidirecional adequado à distribuição de dados para assinantes individuais sob demanda. Ninguém recebe o mesmo sinal ao mesmo tempo e todo mundo tem necessidades individuais. É fundamentalmente muitos sinais para muitas pessoas.

O "cabo" moderno mudou isso adotando a infraestrutura digital bidirecional mais recente, influenciada pelas redes de dados, para permitir a Internet a cabo. Isso permite ainda novos serviços, como programação sob demanda e jogos de decodificador. Isso exigiu mudanças fundamentais na rede de cabos e nos sinais elétricos transportados nos cabos. As redes de dados mudaram isso adotando protocolos de difusão seletiva para permitir dados de transmissão em larga escala para habilitar IPTV, programação sob demanda e jogos de decodificador. Isso também exigiu alterações fundamentais na rede de dados.

A convergência continuará até que as redes "cabo / IPTV" e "Internet" sejam indistinguíveis. Um dia, seu provedor de serviços de Internet se oferecerá para conectá-lo à transmissão de 10.000 canais no YouTube, e os estúdios de filmes transmitirão multicast IPTV diretamente para o mundo. Ainda não haverá nada para assistir na transmissão e ainda haverá buffer em sua programação pessoal, porque seus vídeos de gatos favoritos nunca serão populares o suficiente para aparecer na programação de transmissão.


+1 por mencionar o multicast, que permitiria a transmissão no estilo de TV pela Internet se suportada pelos backbones / ISPs da Internet. Isso poderia reduzir enormemente as demandas de largura de banda para algo como as Olimpíadas, onde muitas pessoas estão assistindo a mesma transmissão ao vivo, ou fazer com que ela retorne em menos de um minuto. (No caso de curto-retroceder, o cliente pode apenas tampão um minuto de dados multicast antes de mostrá-lo e se necessário, unicast a dois de dados minuto ou para pegar um usuário até o fluxo de multicast depois de procurar..)
Peter Cordes

Eu sei que isso não é o mais up votou resposta, mas eu gosto do melhor :)
nortista

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Para vídeos de TV e internet, o problema é o mesmo: você precisa enviar quadros do vídeo para o visualizador. Cada um aborda o problema de maneira diferente e tem vantagens e desvantagens.

Os quadros são realmente apenas informações, então vamos escolher um analógico. Imagine que você quer ditar o endereço GettysBurg para 100 pessoas. Você precisa levar cada linha do discurso para cada pessoa (como o provedor de vídeo precisa obter quadros para cada visualizador).

Agora, os canais de televisão têm um uso exclusivo de uma faixa de frequência no cabo. É como ter uso exclusivo de uma sala de aula. Você não será interrompido por outras pessoas tentando conversar. Se você é como um canal de TV, publica um horário que planeja ditar o discurso e, quando chegar esse momento, sobe ao palco e começa a falar. Sem nem mesmo verificar quem está na platéia, você apenas começa:

you send "Four score and seven years ago" to whoeverIsListening
you send "our fathers brought forth on this continent" to whoeverIsListening
you send "a new nation, conceived in Liberty," to whoeverIsListening
you send "and dedicated to the proposition" to whoeverIsListening
you send "that all men are created equal." to whoeverIsListening
...

...
you send "shall not perish from the earth." to whoeverIsListening

Você dita o discurso inteiro sem fazer uma pausa. Você falou cada linha apenas uma vez. Isso não foi tão difícil para você. E quem estava no corredor ouvindo a coisa toda sem atrasos ou interrupções. Da mesma forma, as estações de televisão enviam seu sinal pelo cabo apenas uma vez e, se você estiver assistindo, ele passa em tempo real. Mas também da mesma forma, se você não está na TV quando o programa está aberto ou precisa sair no meio para ir ao banheiro, sente falta de um pouco.

Mas e se você quiser deixar as pessoas ouvirem a peça de acordo com sua programação e quiser garantir que todos ouçam a coisa toda? Você convida todos a visitá-lo no parque sempre que quiserem e ditará as linhas individualmente. É como disponibilizar seu vídeo pela Internet.

O parque está ocupado, e às vezes você não pode falar porque é muito barulhento. Os serviços de streaming compartilham a rede com outro tráfego da Internet. Eles não têm frequência dedicada. Seus pacotes às vezes precisam esperar na fila.

Person1 aparece e você começa a dizer as linhas:

you send "Four score and seven years ago" to person1
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "our fathers brought forth on this continent" to person1

Isso não foi tão ruim. person1 ainda está recebendo a peça a uma taxa bastante boa, mas a pessoa dois aparece e você prometeu começar do início para cada pessoa, e a pessoa 3 aparece logo depois, seguida pela pessoa 1 pedindo para você se repetir. ..

you send "a new nation, conceived in Liberty," to person1
you send "Four score and seven years ago" to person2
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "and dedicated to the proposition" to person1
you send "Four score and seven years ago" to person3
person1 sends "what?" to you
you send "our fathers brought forth on this continent" to person2
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "and dedicated to the proposition" to person1
you send "our fathers brought forth on this continent" to person2
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "that all men are created equal." to person1
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "our fathers brought forth on this continent" to person3
you send "Four score and seven years ago" to person4
person3 sends "what?" to you
you send "a new nation, conceived in Liberty," to person2
you send "Now we are engaged in a great civil war" to person 1
you send "our fathers brought forth on this continent" to person3
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "a new nation, conceived in Liberty," to person3
you send "our fathers brought forth on this continent" to person2
you send "a new nation, conceived in Liberty," to person3
you send "our fathers brought forth on this continent" to person4
someone sends somethingIrrelevant to someoneElse
you send "Four score and seven years ago" to person5
you send "Four score and seven years ago" to person6...

e assim sucessivamente, até você ter dito cada linha do discurso para cada pessoa. Quando você ditava na sala de aula, não importava quantas pessoas aparecessem, você ainda dizia as coisas apenas uma vez e todas ouviam. Mas agora, se trinta pessoas aparecerem de uma só vez, ou o parque ficar mais movimentado, a taxa de cada pessoa receber o discurso diminuirá lentamente. O vídeo na Internet tem a vantagem de que cada pessoa pode começar a ouvir sempre que quiser, e pode até pedir para pausar e continuar mais tarde ou repetir partes que perderam, mas a desvantagem de que, se a rede ficar lotada ou muitas pessoas estiverem usando o mesmo servidor, o vídeo carrega lentamente.


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This is like streaming. Tem que ter cuidado com a terminologia aqui. Assistir a um vídeo no Youtube ou Netflix não é realmente "streaming", é mais um tipo de download (TCP), onde vários usuários podem baixar o mesmo conteúdo a qualquer momento que quiserem - ele é armazenado localmente apenas temporariamente para reprodução, mas não é como streaming verdadeiro, que é ao vivo e se comporta como o primeiro caso que você descreveu. A mídia sob demanda pode baixar em rajadas - o suficiente para preencher um buffer e não novamente até que a pressão do buffer aumente. O fluxo contínuo é reproduzido à medida que é transmitido - normalmente UDP multicast ou similar.
J ...

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@ Draco18s Infelizmente (que eu saiba) o multicast não é uma coisa na internet pública :(.
Jonas Schäfer

11
@J ... As definições que eu conheço dizem que o streaming tem menos a ver com o tempo exato e mais com a maneira como os dados podem ser processados. Em um fluxo, cada elemento do fluxo pode ser processado e usado sem esperar a transmissão do restante dos elementos, e um processa um elemento no fluxo antes de passar para o próximo. Existem diferentes níveis de fluidez, variando de TCP com buffer inteligente a UDP multicast a pacotes ATM em SONET, até analógicos. Analógico, é claro, seria o único formato de streaming verdadeiro , pela sua definição de "reproduz à medida que é transmitida".
Cort Ammon

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Oh, certo. Portanto, a TV super simplificada é mais rápida, porque há apenas um remetente na rede e, portanto, não há colisões ou congestionamentos.
Northerner

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@ northerner: Sim, mas também porque tudo é enviado apenas uma vez (e todo mundo ouve ao mesmo tempo), em vez de enviar tudo separadamente para cada ouvinte / espectador.
Psmears 27/04/19

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O meio atual não é o mesmo: a TV distribuída por meio de cabo coaxial dedicado funciona de maneira muito diferente e possui uma infraestrutura muito diferente em comparação com, por exemplo, assistir ao Youtube ou Netflix ou qualquer outra coisa pela Internet pública.

Mesmo que o cabo coaxial seja usado para implementar protocolos IP e conteúdo de TV distribuído, você ainda tem controle total da largura de banda e pode usar uma infraestrutura multicast dedicada (que não funciona muito bem na Internet pública).

Portanto, a resposta para sua pergunta é: você está comparando maçãs e laranjas, sua premissa de que elas são semelhantes está errada.


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O cabo digital também tem problemas de largura de banda, razão pela qual todos os canais não estão em 4K ou em HD, nesse caso. Embora parte disso tenha a ver com o fato de que a maioria de seus clientes não possui televisores 4K ou HD, a indústria de cabo não resolverá seus problemas de largura de banda por meio de atualizações caras até que haja um momento crítico na demanda. Considerando que seus clientes também estão migrando para a TV pela Internet e descartando seus serviços tradicionais de televisão.
Ramhound 26/04/19

@ Ramhound foi o que me levou a fazer a pergunta. O único benefício da TV a cabo, por exemplo, no YouTube, é que não há tempo de carregamento.
Northerner

1
@ northerner - Seu provedor de serviços de Internet pode garantir que não haja tempos de carregamento no YouTube, aumentando a quantidade de largura de banda à qual você teve acesso, mas vale a pena ressaltar que o cabo digital é criptografado e compactado. Que é descompactado e não criptografado na sua caixa de cabo. Embora o conteúdo do YouTube possa ser criptografado, ele normalmente não é compactado. Enquanto o YouTube usa compactação no codificador, estou falando de como os dados são transmitidos ao cliente. A compactação é incorporada ao codificador, que é uma abordagem semelhante, mas resolve um problema diferente.
precisa saber é o seguinte


2
O vídeo do @ramhound do YouTube é, de fato, compactado. O que você chama de "codificador" é na verdade um algoritmo de compactação muito sofisticado. A maioria dos codecs de vídeo modernos vem da família MPEG, que combina compensação de movimento com um resíduo baseado em DCT (o último sendo muito semelhante ao JPEG). A compactação de áudio também é aplicada no mesmo fluxo. Tanto a TV digital quanto o cabo e o vídeo da Internet usam esses codecs, embora possivelmente com parâmetros diferentes para trocas de qualidade / latência / largura de banda.
31418 Chromatix

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Para todos os provedores de dupla finalidade (por exemplo, cabo com Internet), você pode imaginar que o tráfego que passa pelo fio é como uma estrada com uma via expressa, ou talvez até melhor, um sistema automatizado de rodovias. A via expressa / auto-estrada é uma parte dedicada da estrada, onde todos devem viajar na mesma velocidade e ter um fluxo constante. Nunca há congestionamento porque é cuidadosamente definido para permitir uma quantidade específica de tráfego.

O provedor aloca todos os canais que você pode assistir a frequências específicas. O tráfego está sempre em uma largura de banda específica, independentemente de alguém estar assistindo a esse canal específico ou não, e todos obtêm os mesmos dados ao mesmo tempo. Essa largura de banda é calculada previamente e os provedores podem prever com segurança a quantidade de largura de banda disponível para essas frequências.

A Internet, por outro lado, é como uma estrada normal. Quando não é muito utilizado, todos podem ir o mais rápido possível, mas, à medida que o tráfego aumenta, alguns dados precisam ser adiados para que todos tenham uma chance justa. Isso significa que, quando a largura de banda da Internet estiver quase saturada, as pessoas começarão a perceber pular, armazenar em buffer, áudio e vídeo distorcidos e assim por diante.

Portanto, a principal razão pela qual a programação via cabo, satélite e over-the-air é em tempo real é porque usa largura de banda dedicada e pré-alocada, que é cuidadosamente calculada e medida para minimizar a interferência, enquanto a Internet está sempre competindo para tentar forneça uma quantidade equilibrada de largura de banda para todos que desejam usá-lo. Quando o meio está saturado, todo mundo começa a sentir os efeitos, desde páginas da Web demorando mais para carregar até fluxos de vídeo granulados e áudio distorcido.


Eu diria que uma linha dedicada é uma rodovia em que todos são proibidos de ultrapassar, enquanto o uso da Internet consigna todos os seus carros a uma empresa de transporte marítimo para enviá-los da maneira que achar melhor, desde que cheguem ao destino ...
rackandboneman

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A explicação mais simples é que o vídeo transmitido recebe um canal dedicado apenas para si, com quase nenhuma latência e largura de banda muito consistente. Os dados são enviados a todos, independentemente de se eles estão realmente ouvindo ou não (o que torna extremamente eficiente quando o número esperado de ouvintes está nos milhões), e é deliberadamente estruturados de modo que quando alguém não começar a ouvir, eles vão obtenha um quadro-chave que permita que eles comecem a assistir em uma fração de segundo.

Por outro lado, o vídeo na Internet precisa competir com outro tráfego, compartilhando vários links entre roteadores entre o servidor e o computador, e isso causa atrasos e perdas que precisam ser mitigados. Uma cópia duplicada dos dados deve ser enviada a cada ouvinte, o que não é muito eficiente do ponto de vista do servidor e aumenta ainda mais as chances de interrupções. Para lidar com as interrupções, o computador aguarda vários segundos para chegar, armazenando-os em um buffer, antes de começar a reproduzi-los.

Se os dois passam pelo mesmo cabo físico, eles quase certamente são modulados em diferentes frequências de operadoras, como os canais de TV antiquados.

Se você estiver assistindo a um filme ou episódio de uma série, a curta pausa enquanto o buffer enche não é muito perceptível, e a conveniência de não precisar esperar a estação de TV para transmitir é uma vantagem atraente para o vídeo na Internet . Mas para um evento esportivo ou de notícias ao vivo, a transmissão de TV é provavelmente a melhor devido ao seu imediatismo.


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Muitos pontos positivos nas outras respostas, mas aqui está uma imagem mostrando como a Verizon consegue isso através da fibra (Verizon FIOS). Cada provedor terá mecanismos diferentes, portanto este é apenas um exemplo de uma dessas abordagens. Os dados da Internet e o vídeo transmitido vêm de duas fontes diferentes. Eles são adicionados próximo à última milha, sendo transmitidos por um comprimento de onda diferente.

Uma imagem mostrando como a largura de banda de vídeo é adicionada a um fluxo de dados em um acoplador óptico, utilizando um terceiro comprimento de onda.  O circuito de vídeo usa 1550nm, enquanto a voz e os dados usam 1490nm para downstream e 1310nm para upstream.


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Existem várias razões. Primeiro, a largura de banda de cabo / satélite é muito maior do que você imagina. Mesmo uma instalação coaxial bastante antiga tem uma largura de banda total muito competitiva para a maioria dos usuários comuns da LAN. O mesmo vale para satélite. Apenas considere que, por exemplo, no Astra, você tem mais de 100 transponders, cada um com vários canais e cada um com 27,5k símbolos por segundo. É uma quantidade enorme de largura de banda.

Segundo, os dados são transmitidos , o que significa que são enviados uma vez para "todos" (e para ninguém em particular), e é isso. Internamente, uma rede a cabo pode ter que copiar os bits brutos aqui e ali (por exemplo, em um satélite ou em sua rede local a cabo), mas seja o que for. Tudo é enviado apenas uma vez , atire e esqueça, coma ou morra. Não há protocolo para erros de transmissão (bem, existe o FEC, mas isso não conta, ele não se comunica de volta) ou qualquer coisa assim. Você entende ou não e, com o passar do tempo, você se importa cada vez menos com isso (também o provedor não liga para nada).
Isso faz com que os pré-requisitos para a infra - estrutura local de cabo e provedor sejam muito elevados.menos exigente, pois você só precisa transmitir uma pequena fração dos dados e não precisa se preocupar em obter respostas do cliente e em lidar com elas. A quantidade de dados a serem enviados através da infraestrutura (e também do cabo local) depende apenas do número de canais transmitidos, não do número de pessoas que os assistem. Como os últimos são cerca de um milhão de vezes maiores que os primeiros, é uma grande vitória.

Não há servidor HTTPS envolvido. Sem solicitações sendo processadas, sem puxar blocos arbitrários de dados em momentos aleatórios, sem garantias, sem problemas de simultaneidade / escalabilidade. Nenhum pacote sendo descartado por roteadores intermediários, nenhum controle de congestionamento (e se os pacotes forem perdidos , ninguém se importa).

Então, apesar de tudo, é uma coisa totalmente diferente e não comparável.


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Todas as informações que chegam à sua casa no cabo coaxial ocupam uma certa largura de banda do espectro disponível. A resposta simples para sua pergunta é que mais dessa largura de banda é dedicada à transmissão de TV do que a dados gerais. Você está certo de que a sobrecarga da comunicação bidirecional não é tão importante quanto pode caber na largura de banda disponível no cabo.

Onde a diferença entre vídeo transmitido e dados sob demanda entra em cena, é mais fácil fornecer os mesmos dados para todos (transmissão) do que fornecer dados solicitados especificamente para cada usuário. Em outras palavras, o provedor poderia alocar mais largura de banda aos dados gerais, mas teria que reduzir o número / qualidade dos canais de transmissão e fornecer a cada usuário um canal maior para a Internet (entre a extremidade do cabo e o backbone da Internet) . Também é aí que entra a velocidade com base no nível de assinatura: quanto você paga determina quanto da conexão deles com o backbone da Internet eles permitem que você use.

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