A desmagnetização da CRT é realmente perigosa para laptops próximos?


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Eu tenho um CRT antigo conectado ao laptop como um monitor secundário. Como você sabe, quando o CRT liga, ele se desmagnetiza; lembre-se desse som ao ligá-lo ou force a desmagnetização através do menu.

Os CRTs têm uma bobina de cobre, ou geralmente no caso de aparelhos mais baratos, de alumínio, enrolada na parte frontal da tela, conhecida como bobina de desmagnetização. Tubos sem bobina interna podem ser desmagnetizados usando uma versão externa portátil. As bobinas de desmagnetização internas nos CRTs geralmente são muito mais fracas que as bobinas de desmagnetização externas, uma vez que uma bobina de desmagnetização melhor ocupa mais espaço. Um desmagnetizador faz com que um campo magnético dentro do tubo oscile rapidamente, com amplitude decrescente.

Eu procurei em todos os lugares, mas não consegui descobrir se a desmagnetização tem efeitos nos discos rígidos próximos? É perigoso ter o CRT e o laptop próximos (de 7 a 8 polegadas)?



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Sua segunda frase está correta, mas o recinto não é o motivo. Uma gaiola de Faraday não faz muito a respeito de campos magnéticos, mas campos elétricos e o componente elétrico dos campos eletromagnéticos. Para se proteger contra campos magnéticos, são necessárias ligas especiais e caras, como o "mu-metal". Foi utilizado em osciloscópios CRT de laboratório. É muito caro para usar em discos rígidos. E os chamados alto-falantes "blindados magneticamente" (seguros para uso ao lado de uma TV CRT colorida) foram feitos não com blindagem, mas projetando as peças dos pólos para "fechar" o campo magnético fora da lacuna.
21714 Jamie Hanrahan #:

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Há 10/15 anos, os monitores sentavam-se diretamente nos gabinetes de mesa (colocando a distância a menos de 7 polegadas) completamente felizes. Tenho certeza de que não seria o caso se houvesse esse tipo de problema.
Chris

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Se você possui um interruptor de palheta de fechamento da tampa incrivelmente sensível (que é magentic, não físico mais antigo), desmagnetizar o monitor pode colocar o laptop em suspensão ou desligar a tela por um ou dois segundos! (Eu sei que um dos meus laptops antigos da Compaq fazia isso!). Não é perigoso, apenas um pequeno inconveniente!
George George

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@ Chris Você viu minha resposta, não viu?
um CVn

Respostas:


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É preciso um tremendo gradiente de campo para inverter os domínios magnéticos em um disco rígido. O disco rígido pode fazê-lo porque as cabeças estão muito próximas da superfície e as lacunas são muito pequenas. Os ímãs no interior do motor do eixo da unidade e do atuador do braço produzem um campo mais forte do que a bobina externa ... mas, devido ao design do motor, eles não colocam um gradiente de campo alto perto das superfícies.

Isso é teoria.

Eu tenho um apagador de fita que sobrou dos meus dias de proprietário de gravadores de áudio de um quarto para outro. Ele extrai 8,5 amperes de 120 VCA, o que é muito mais atual do que um monitor CRT inteiro, sem falar na bobina de desmagnetização dentro dele. (A força do campo magnético é proporcional à corrente.) E além de ter uma força de campo básica mais forte, seu campo magnético é muito mais concentrado do que o de uma bobina de desmagnetização (uma vez que o último não possui peças de pólo).

Algum tempo atrás, eu tinha uma pilha de 18 discos rígidos para laptops pequenos demais para serem úteis (4,3 GB). Não havendo mais mercado para essas unidades pequenas, decidi fazer um experimento.

Lembre-se de que os discos rígidos incluem um sinal servo incorporado (criado pela chamada "formatação de baixo nível" na fábrica), essencial para a operação do disco. Se isso for enfraquecido demais, não apenas os dados são irrecuperáveis, como também a unidade.

Então, tentei fazer com que o desmagnetizador afetasse esses discos rígidos.

Não foi, nem um pouco. Mesmo após tentativas completas de desmagnetizar, segurando as hastes do apagador contra os dois lados da unidade e usando um movimento de "limpeza", mesmo que as unidades pobres estivessem vibrando loucamente no campo de 60 Hz ... todas as superfícies das 18 unidades ainda estavam perfeitamente legível e gravável depois. (Nota: não demora muito para executar uma varredura de superfície de leitura / gravação / leitura em 4,3 GB!)

Os HDs de 4,3 GB são uma tecnologia muito mais primitiva que os HDs modernos. Porém, os discos rígidos mais recentes exigem um gradiente de campo ainda maior para inverter os domínios. (Isso ocorre porque os domínios são menores, mais próximos ... eles se auto-apagariam se fosse fácil.) Se um dispositivo que deliberadamente cria um campo magnético altamente concentrado, projetado para apagar mídia magnética, não pode afetar aqueles antigos unidades, duvido que uma TV CRT ou a bobina de desmagnetização de um monitor possa afetar uma unidade moderna de multi-TB.


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Soltei um disco rígido com um desmagnetizador de vídeo profissional do tipo portátil, demorou cerca de 30 segundos. Eu não podia ter certeza de que ele limpava as travessas porque, quando finalmente falhou, parecia basear-se na desmagnetização dos ímãs usados ​​na bobina e nos motores de voz. Não foi "fácil" de forma alguma, eu o testei algumas vezes e o coloquei de volta no computador e ele ainda estava funcionando, finalmente uma rodada completa para o desmagnetizador tirá-lo de operação.
Psycogeek

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Qual é a classificação atual desse desmagnetizador?
21714 Jamie Hanrahan #

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@ Psycogeek: Eu seria o problema mais provável com os ímãs usados ​​para o movimento da cabeça, já que eles são usados ​​para gerar um campo magnético relativamente difuso em uma área bastante grande. Uma cabeça de acionamento, por outro lado, é projetada para produzir um campo magnético extremamente concentrado em uma área extremamente pequena.
Supercat #

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FYI: A maioria das 'varinhas mágicas' acessíveis (+/- 300 dólares) ('de-gausers' portáteis) exigem que os pratos do disco sejam removidos e limpos várias vezes individualmente . Para este procedimento (pratos vazios), é necessário um campo magnético de pelo menos 6000 oersted (ou gauss, que é o mesmo para esse fim) (apenas um exemplo, nenhuma afiliação: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). É um fato conhecido que a maioria dos desmagnetizadores de cabeça de fita CA (campo magnético alternado) geralmente nem consegue limpar uma fita magnética (marrom) lo-co (300 oersted) .. quanto mais um HD (muito menos um bit vertical moderno) HD)
GitaarLAB

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O armazenamento em um SSD não é magnético, e não há área de loop suficiente nos condutores dentro dele para que o campo magnético externo induza muita corrente neles (não que esse seja um método comprovadamente completo de limpeza de qualquer maneira). Portanto, um desmagnetizador provavelmente não fará muito com um SSD. Mesmo que isso acontecesse, provavelmente danificaria apenas o controlador, mas os dados na própria memória flash podem estar intactos! Experimente em uma chave USB antiga algum dia. Para apagar um SSD, basta enviar o comando SECURE ERASE. (E espero que o drive suporta-lo corretamente!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Jamie Hanrahan

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Os monitores CRT eram geralmente colocados em cima dos sistemas de mesa, com as partes inferiores do tubo a poucos centímetros do disco rígido. Isso tem sido feito há muito tempo e era uma prática comum, pelo menos desde o início dos anos 80 até o início dos anos 2000 e, possivelmente, por mais tempo. Tornou-se menos comum à medida que PCs em torre e monitores TFT se tornaram mais comuns. Um grande motivo para esse uso foi provavelmente os requisitos imobiliários de desktop para separar o próprio PC e o monitor CRT; teria dobrado os requisitos imobiliários de desktop em comparação com a simples colocação do monitor em cima do PC, pois, como também ilustrado nas figuras abaixo, os dois costumavam ter o mesmo tamanho.

Com essas configurações de área de trabalho, a parte inferior do tubo de raios catódicos real ficava a apenas alguns centímetros dos dispositivos de armazenamento, incluindo o disco rígido. Não sei se isso está causando problemas significativos de armazenamento e, se isso acontecesse, certamente não seria uma prática tão comum quanto era.

Com esse conhecimento, podemos responder sua pergunta

Procurei em todos os lugares, mas não consegui descobrir se a desmagnetização afeta os discos rígidos próximos? É perigoso ter o CRT e o laptop próximos (de 7 a 8 polegadas)?

com um certo não, isso não é perigoso para a mídia de armazenamento magnético. Talvez se você realmente colocar um disco rígido em cima do monitore fazer com que o monitor passe pelo processo de desmagnetização repetidamente, isso pode ser um problema, mas acho que seria sobre o que seria necessário. Mesmo que a distância em si estivesse muito próxima para o conforto, o gabinete do computador, parcial ou totalmente metálico, provavelmente desviaria o campo magnético ao redor do disco rígido, em vez de focalizá-lo. Mesmo nos casos em que os gabinetes de computador são feitos de plástico (o gabinete Apple II era de plástico, mas não tenho certeza das unidades de disquete), o próprio disco rígido é envolto em metal e, por fim, aterrado, fornecendo um caminho de retorno para um corrente ou tensão induzida por potencial (dentro da razão) e com efeito formando uma gaiola de Faraday .

Abaixo estão algumas fotos mostrando essas configurações comuns, na ordem do ano de design do equipamento. Embora vários desses mostrem sistemas baseados em disquete, até o IBM 5150 original pode ter um disco rígido adaptado (nesse caso, o disco rígido substituiu uma das duas unidades de disquete, além de você precisar de uma fonte de alimentação maior e muito dinheiro você não sabia o que fazer) e seria difícil executar o Windows 98 sem um disco rígido instalado. Estes são apenas para ilustração; havia muitos sistemas dispostos de forma muito semelhante. Observe também a foto inferior; configurações semelhantes com mídia de armazenamento magnético não se limitavam a computadores!


Apple II com dois FDDs e monitor
Computador Apple II com monitor CRT sobre duas unidades de disquete. Foto de Rama, CC-BY-SA-2.0. Design de equipamento por volta de 1977. Fonte da imagem


IBM 5150 PC
PC 5150 original da IBM. Foto do Bundesarkiv alemão, número de acesso à foto B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Design de equipamento por volta de 1981, foto 1988. Fonte da imagem


IBM PS / 2 modelo 25 com monitor CRT integrado
PC IBM PS / 2 modelo 25 com monitor CRT integrado. Foto de domínio público. Design de equipamento por volta de 1987. Fonte da imagem


Commodore Amiga 500 com monitor CRT e unidade de disquete externa
Computador Commodore Amiga 500 com monitor CRT, com unidade de disquete interna à direita no próprio computador (abaixo da grade) e unidade de disquete externa à esquerda do monitor. O A500 também era comumente usado com TVs comuns como monitores. Foto de Bill Bertram, CC-BY-2.5. Design de equipamento por volta de 1987, foto 2006. Fonte da imagem


Computador pessoal IBM 300PL, desktop com monitor CRT separado
IBM Personal Computer 300PL, sistema de desktop com monitor CRT separado. Foto CC-0. Equipamento por volta de 1998. Fonte da imagem


Unidade de combinação de TV / VHS afiada
Unidade combinada de TV / VHS da Sharp : uma TV CRT e um reprodutor de VHS combinados em um único dispositivo. Observe também a grade do alto-falante imediatamente adjacente ao slot do compartimento VHS. Foto de Bryan Derksen, CC-BY-SA, por volta de 2005. Fonte da imagem


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Boa lição de história. +1 apenas por me fazer sorrir ;-) editar a foto de baixo também tem alguns ímãs permanentes ao lado do puter principal.
Tetsujin

Oh ... a última vez que vi o display em cima foi há oito anos na escola. Obrigado pela resposta! Eu vou votar até quando eu chegar em 15 rep
Nursultan Talapbekov

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@NursultanTalapbekov É o que acontece quando você cria a lista de perguntas quentes da rede.
um CVn

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Guardei uma cópia daquelas fotos antigas do computador para fins de nostalgia. ☺ Ah, bons tempos.
22414 Synetech

1
As unidades de disquete Apple II estavam envoltas em metal nas laterais, superior e inferior. Não tenho certeza sobre a frente e as costas - isso pode ter sido apenas plástico pesado, não me lembro. Ahh, essa foto me leva de volta!
Doin

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Se a desmagnetização da CRT fosse um verdadeiro risco para a mídia magnética - potencialmente expondo um sistema à perda de dados -, o Macintosh original seria um desastre de perda de dados esperando para acontecer:

insira a descrição da imagem aqui

Aqui está uma foto de um Macintosh SE de caixa transparente, onde você pode ver onde as unidades - incluindo disquetes - estão localizadas em relação ao CRT:

insira a descrição da imagem aqui

O mesmo com a Lisa:

insira a descrição da imagem aqui

Assim como o Power Macintosh 5200:

insira a descrição da imagem aqui

E não vamos esquecer o iMac original do G3:

insira a descrição da imagem aqui

E aqui está um Macintosh Color Classic:

insira a descrição da imagem aqui

E aqui está uma foto interna do mesmo Macintosh Color Classic - tirada deste site - mostrando o disco rígido localizado alguns centímetros diretamente abaixo do CRT colorido:

insira a descrição da imagem aqui


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Não é preciso escolher, mas as bobinas de desmagnetização geralmente eram usadas apenas em monitores coloridos, onde o alinhamento dos feixes de elétrons com a máscara de cores era fundamental para a reprodução correta das cores. Eles geralmente não eram usados ​​com monitores monocromáticos (como o Macintosh Lisa e o SE), pois o alinhamento fino não era tão importante.
duskwuff

2
@duskwuff Sem problemas. Inspirou-me a encontrar uma foto de um Macintosh Color Classic que inclui uma foto interna mostrando o disco rígido a centímetros de distância do CRT colorido.
JakeGould

1
e você pode ver a bobina degaus ali
catraca aberração

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Os pratos magnéticos precisam de forças de campo muito maiores do que uma bobina de desmagnetização externa produz. Como resultado, os discos rígidos desligados provavelmente não serão afetados pela desmagnetização.

Os discos rígidos operacionais são um pedaço de bolo totalmente diferente, já que os cabeçotes de gravação (e leitura) captam e concentram os campos externos. Como resultado, você pode danificar os discos rígidos operacionais. Embora a frequência do sinal de um desmagnetizador (exceto ao ligar / desligar) seja muito baixa para interagir com os sinais de leitura típicos, é pelo menos concebível que sua parte quase CC possa levar o primeiro estágio eletrônico de leitura à saturação, impedindo-o de para processar o sinal real. Esse efeito, no entanto, seria temporário. A possível mudança no prato é mais um problema.

Outra resposta afirmou que o revestimento de uma unidade de disco rígido atua como uma gaiola de Faraday: isso é bastante irrelevante, pois uma gaiola de Faraday protege campos elétricos, mas estamos falando de campos magnéticos aqui (para manter o campo magnético de 50Hz de uma bobina de desmagnetização, o tamanho de uma gaiola elétrica teria que ser de vários quilômetros). A blindagem eficaz dos campos magnéticos exigiria uma gaiola de material magneticamente condutor (como chapas de ferro do transformador) direcionando os campos magnéticos ao redor do inversor. Não acho que as unidades de disco rígido tenham blindagem magnética significativa.


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Com um desmagnetizador forte o suficiente colocado perto o suficiente de um disco rígido, você pode destruí-lo, mas mesmo com um muito bem direcionado e forte, você precisa estar em cima dele. A bobina no CRT é larga, um pouco direcionada para o objetivo que tem, e em muitos monitores de computador toda a área é protegida, para que não saia muito em nenhuma direção específica.

Você pode verificar a proteção (se houver), saber que o tamanho do tubo CRT exigiria uma força relativa do campo magnético. Eu acho que na maioria das situações, mesmo em cima do caso da maioria dos CRTs (há anos), você não poderia causar nenhum dano real, a uma distância de 15 cm deve ser suficiente para qualquer situação.

Se você estiver preocupado, o ciclo de desmagnetização ocorre apenas na ativação de qualquer maneira, como você provavelmente já sabe. Não acho que isso ocorra ao sair do modo de espera do monitor na maioria das unidades.


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Essa é uma daquelas lendas antigas que nunca morrem. Se viajarmos de volta para a névoa do tempo tecnológico (digamos, em meados da década de 1960), usamos fita. E nós tínhamos essas máquinas de apagar fitas que também fizeram um bom trabalho corrigindo as primeiras TVs coloridas (estou embelezando muito aqui). A mídia de gravação naquela época era MUITO mais sensível à perturbação magnética, de modo que provavelmente poderia ser apagada por um desmagnetizador portátil.

À medida que você aumenta a densidade de armazenamento, é necessário diminuir a resistência do material magnético; caso contrário, ele imediatamente apagará seus vizinhos. A unidade de 1 TB embaixo da minha mesa não será incomodada por nada menos que uma máquina de ressonância magnética de nível de pesquisa.


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A caixa de metal ao redor do disco rígido é efetivamente uma grande gaiola de Faraday de metal. Um campo magnético alternativo não poderia penetrá-lo efetivamente, seja diamagnético, paramagnético ou metal ferromagnético devido à indução de correntes de Foucault no próprio metal absorvendo o campo magnético externo.

Quanto maior a corrente CA, mais quente o gabinete fica. Ou os fornos de indução não funcionariam e, atualmente, estaríamos nos comunicando por meio de tabletes de papel ou pedra, porque não conseguimos purificar semicondutores usando cristalização fracionada.

No que diz respeito aos ímãs dentro de uma unidade. Seu campo magnético é na verdade um loop fechado, onde as linhas de campo são bem fracas perto dos pratos. O apoio de mu-metal sobre eles cuida disso.


Desculpe, mas as "gaiolas de Faraday" não protegem muito os campos magnéticos (isso é um equívoco comum). Campos eletromagnéticos (por exemplo, RF) ou campos elétricos, sim. Mas para se proteger contra campos magnéticos é necessário ligas com permeabilidade muito maior que o normal. "mu-metal" é uma escolha comum. Osciloscópios de última geração costumavam usar mu-metal para proteger o CRT. Ele não foi usado em aparelhos de TV ou qualquer outro, exceto os CRTs de computador mais caros, porque era muito caro. As peças fundidas nos discos rígidos são de alumínio, com permeabilidade muito baixa, para que os campos magnéticos possam penetrá-lo facilmente.
21715 Jamie Hanrahan
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