Por que Paris tem duas grandes estações de trem próximas uma da outra? (Gare do Norte, Gare de l'Est)


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Em Paris, existem duas grandes estações de trem próximas umas das outras, mas ainda separadas e a uma curta distância: "A estação (ferroviária) do Norte" - Gare du Nord e "A estação (ferroviária) do Oriente" - Gare de l'Est.

Agora, você pode pensar que talvez um deles esteja voltado para o norte e os outros voltado para o leste, para que os trens não precisem fazer a curva, ou algo assim (eu ainda não entendo por que não poderia ter duas áreas de plataforma como parte de a mesma estação, mesmo neste caso) - mas ambos enfrentam Norte-Nordeste.

Então, qual é a lógica de ter ambas as estações? Suponho que exista alguma razão histórica, e não técnica, para isso. Além disso, é justo supor que os trens que viajam de / para o leste de Paris sempre parem em Est e os que viajam de / para o norte de Paris sempre parem em Nord?


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Isso não é específico para Paris. Em Londres, as estações Kings Cross e St Pancras ficam ao lado uma da outra, com Euston a poucos quarteirões de distância. E de volta ao Broad Street Station existiu, que foi ao lado do Liverpool Street.
Henning Makholm

Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
JonathanReez apoia Monica

Respostas:


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A Gare du Nord era originalmente o terminal de Paris da Compagnie des chemins de fer du Nord (consulte a Wikipedia ). A Gare de l'Est era originalmente o terminal de Paris da Companhia de Chemin de Fer de Paris em Estrasburgo , que se tornou a Companhia de Chemin de Fer de l'Est (veja também Wikipedia ).

Essas empresas, juntamente com outras, acabaram se unindo à SNCF na década de 1930, mas nessa fase já havia duas estações com diferentes linhas ferroviárias entrando em cada uma.

Em geral, os trens da Gare du Nord tomam a linha Lille para o norte (por exemplo, Picardia, Calais, Bruxelas, Amsterdã, Colônia e Londres) e os trens da Gare de l'Est tendem a pegar as linhas de Estrasburgo e Mulhouse a leste (por exemplo, Estrasburgo Luxemburgo, Frankfurt, Munique, Moscou). No entanto, trens da Normandia, por exemplo, entram na Gare Saint-Lazare e trens do sudeste vão para a Gare de Lyon.

O mapa a seguir mostra para onde vão as linhas de cada uma das estações de Paris. O original pode ser encontrado aqui , pelo usuário do Wikimedia Commons, Sémhur.

Mapa ferroviário francês


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Da mesma forma, St. Pancras era o terminal de Londres para a Midland Railway e Kings Cross era o terminal de Londres para a Great Northern Railway.
Patricia Shanahan

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Historicamente, se você estivesse partindo de Londres e pegasse o trem de Victoria, chegaria a Paris no Gar du Nord, que ficava tão ao sul quanto o serviço, e então foi uma verdadeira dor chegar ao Gar de Nord. Lyon para trocar de trem para uma conexão com a Riviera.
Ed999 #

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Ah, capitalismo na França
smci

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Razões históricas semelhantes (mas no final, opostas) são as razões pelas quais as principais estações de trem em muitas cidades americanas são chamadas de "Union Station" - como em DC - porque em vez de cada empresa ferroviária construir sua própria ao lado da outra, todas elas compartilhou uma única estação construída como uma parceria ou "união".
Moshe Katz

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@OscarBravo Não, não. É um mapa de onde os trens partem de Paris . É centrado em Paris por definição . Se você fizesse um mapa semelhante para qualquer outra cidade do mundo que tivesse mais de um terminal ferroviário, ele seria essencialmente o mesmo.
David Richerby

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A resposta simples é que os motivos são exatamente os mesmos de Londres, onde, na era vitoriana, diferentes partes da rede ferroviária foram construídas e pertencentes a diferentes empresas privadas.

Na capital, por ser a única cidade servida por todas as linhas principais, cada rede construiu sua própria estação terminal principal. No entanto, era conveniente para os passageiros se essas estações estivessem bastante próximas, de modo que a segunda companhia ferroviária fundada fundou sua estação perto da primeira. Depois, poderia anunciar, como parte de seu serviço, a facilidade de transferência para um trem na rede rival.

Em Londres, isso levou às três principais estações - Kings Cross, St Pancras e Euston - todas a 5 minutos a pé uma da outra. Da mesma forma em Paris. É preciso lembrar que as ferrovias foram inventadas por George Stephenson na Inglaterra, que possuía a primeira rede ferroviária, e que outros países - França e Alemanha - baseavam seus sistemas em características de projeto bem-sucedidas do sistema inglês original.

Assim, ocorreu apenas por razões históricas, em uma época muito antes das ferrovias passarem a ser propriedade do Estado, o que não ocorreu até depois da Segunda Guerra Mundial.


A SNCF foi criada em 1938, com a nacionalização e fusão de empresas separadas. Bem antes do final da Segunda Guerra Mundial.

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"As três principais estações"? De acordo com a Wikipedia eles são o 5º, 7º e 8º mais movimentado em Londres ...
AndyT

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@AndyT gostaria de saber se há um pouco de confusão com principal linha como essas estações têm menos trens (eu acredito) que algumas das mais movimentadas (especialmente se você incluir Waterloo East com Waterloo)
Chris H

@ChrisH Mas elas também não são "as três estações principais": Paddington é indiscutivelmente uma estação principal e provavelmente você também gostaria de incluir pelo menos Waterloo e Liverpool Street na lista.
David Richerby

@DavidRicherby, isso mesmo. Eu apenas dei alguns exemplos rápidos para indicar que o principal no sentido de linha mais usada e o principal no sentido de muitos trens de longa distância não são os mesmos. Mas é provavelmente (na releitura) apenas uma questão de redação - "três das principais" seriam verdadeiras.
21718 Chris H

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Se você olhar para o mapa, as duas estações serão separadas por não muito mais que a largura das plataformas em cada estação.

Há um hospital que remonta a 1653 entre as duas estações. Se esse hospital e outros prédios tivessem sido destruídos, eles poderiam facilmente ter juntado as duas estações em uma estação enorme, no entanto, como os trens da Gare de l'Est todos se inclinam para a direita e vão para o leste, e os trens da Gare du Nord vão para o norte pode ter feito mais sentido mantê-los separados, tanto do ponto de vista da manutenção de edifícios históricos existentes quanto do ponto de vista de facilitar a passagem dos passageiros.

insira a descrição da imagem aqui


Se eles tivessem destruído vários quarteirões da cidade e mudado uma das duas estações, com certeza poderiam construí-los um ao lado do outro. Mas como isso responde à pergunta? E como é mais fácil ter duas estações? Realmente não seria complicado ter plataformas 1-25 para trens para o norte e 26-50 para trens para o leste (ou qualquer número).
David Richerby

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Existe realmente um restaurante em Paris chamado "Restaurante Francês"?
Azor Ahai 17/04

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@AzorAhai Foi aí que a cozinha francesa foi inventada e todos os chefs franceses foram treinados!
precisa saber é o seguinte

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Não vou repetir as respostas muito boas que explicam que isso ocorre por razões históricas quando as duas concessões foram executadas por empresas separadas.

No entanto, gostaria de salientar que:

  • Os trens para a linha suburbana RER E vêm de linhas vinculadas à Gare de l'Est, mas terminam na estação de metrô Magenta, que fica mais próxima da Gare du Nord (e conectada a todas as plataformas de metrô, RER, suburbano e principal da Gare du Nord)

  • houve vários projetos para conectar as duas estações, embora isso ainda não tenha sido alcançado. É reavivado regularmente.

  • a linha CDG Express partirá da Gare de l'Est, mas usará uma pequena faixa de conexão (la virgule, "the vírgula") para ingressar em faixas vindas da Gare du Nord

Portanto, a separação entre os dois não é tão rigorosa quanto pode parecer.


Então, por que o CDG Express não parte da Gare du Nord?
Einpoklum - restabelece Monica

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@einpoklum A Gare du Nord está completamente saturada. Já é a maior estação ferroviária da Europa em número de passageiros (e a maior do mundo, se você excluir o Japão), e simplesmente não há plataformas disponíveis para este novo serviço.
jcaron

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Não conheço os detalhes relacionados à situação em Paris, mas, como Henning menciona nos comentários, isso não é específico para Paris.

Eu acho que na maioria dos casos as razões são históricas. Algumas coisas que podem ou não ser relevantes para qualquer caso:

  1. As estações poderiam pertencer a diferentes empresas que desejavam operar trens aproximadamente na mesma direção.

  2. As duas estações de trem podem ter chegado mais perto uma da outra.


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As estações ferroviárias não são tão grandes . Se duas estações ferroviárias estiverem, digamos, separadas por cinco quilômetros, mesmo que ambas cresçam maciçamente, elas ainda estarão separadas por 4,5 km. As estações ferroviárias não crescem para ficar significativamente mais próximas umas das outras.
David Richerby

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Observe que os principais aeroportos geralmente possuem mais de um edifício do Terminal. É um aeroporto com um conjunto de pistas, mas há vários prédios físicos com infraestrutura duplicada e movimentações caras de pessoas entre eles.

A razão aqui é que você pode amontoar tantas pessoas em um edifício, especialmente quando é um edifício histórico. Eu acho que você pode ver essas várias estações de trem como diferentes terminais de uma mesma estação. Que são classificados por destino e não por transportadora.


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Não acho que seja uma analogia útil ou precisa. Primeiro, a razão real é geralmente que as ferrovias foram originalmente desenvolvidas como empresas privadas, de modo que estações próximas umas das outras seriam concorrentes, em vez de seções diferentes de um conjunto harmonioso. Segundo, os múltiplos terminais de um aeroporto compartilham as pistas, enquanto as diferentes estações ferroviárias necessariamente usam trilhos separados.
David Richerby

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Foi por isso que eu disse que geralmente é a razão dos terminais ferroviários. E, embora muitos aeroportos sejam administrados por empresas privadas, eu estaria interessado em ouvir qualquer exemplo em que diferentes terminais do mesmo aeroporto sejam de propriedade e operados por empresas separadas. (Em particular, o proprietário aeroporto de contrair diferentes empresas para executar diferentes terminais não seria um caso deste.)
David Richerby

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" nem sempre é verdade para terminais ferroviários ". Mas é para os que estão nesta pergunta (e os de Londres que respondem comparam a situação).
TripeHound

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@DavidRicherby existem muitos casos em que o terminal A é usado exclusivamente pela companhia aérea A e o terminal B é usado por outras companhias aéreas. Entendo que você estava falando mais sobre o operador do aeroporto e não sobre a companhia aérea, mas geralmente ninguém se importa com o operador do aeroporto.
Alamar

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@alamar Claro, normalmente ninguém se importa com o operador do aeroporto. A exceção seria quando alguém tentasse usar aeroportos como analogia para estações ferroviárias e parte do motivo da falha é que um aeroporto é uma entidade única construída e operada por uma única organização usando infraestrutura compartilhada, enquanto estações ferroviárias separadas geralmente eram construídos e operados por diferentes organizações usando diferentes infra-estruturas.
David Richerby
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