É legal que os funcionários mantenham minha carteira de motorista estrangeira como garantia de multa de trânsito?


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Hoje fui parado no México novamente por uma curva ilegal à esquerda. O oficial queria manter minha carteira de motorista até que eu pagasse a multa - como é prática comum no México para estrangeiros.

No entanto, amigos me disseram que é ilegal que as autoridades locais possuam uma carteira de motorista estrangeira, pois é um "documento internacional" (o que isso realmente significa).

Eu disse isso ao policial, e ele me mostrou um "livro de regras" de aparência oficial, afirmando que o policial poderia exigir uma licença ou outra forma de garantia para uma multa de trânsito. É claro que o documento dele não dizia se ele se aplicava a estrangeiros - e eu não sei se essa regra teria jurisdição de qualquer maneira.

Pedi para fotografar seu livro de regras, e ele me disse que isso não era permitido porque era um documento oficial (ha! Tanto faz).

(Boas notícias é que ele não me multou desta vez).

Então, a pergunta: como viajante em países estrangeiros, uma autoridade local pode possuir minha carteira de motorista nos EUA ao emitir uma violação de tráfego ou existe algum tipo de lei internacional que proíba isso?


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Se a resposta variar de acordo com o país, editarei a pergunta para ser especificamente sobre o México, mas suspeito que qualquer lei (internacional?) Relevante teria mais alcance em jurisdição do que simplesmente o México.
Flimzy

Mas sem a carteira de motorista, você não tem permissão para dirigir, então eu continuaria sua jornada após uma pequena violação?
Bernhard

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Não existe uma regra internacional que proíba isso. De fato, em muitos países, quando alguém é preso, ele pode ser solicitado a entregar seu passaporte para obter fiança. Não tenho ideia se é legal no México.
R-traveller

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Aqui está um guia oficial para motoristas britânicos que dirigem para o exterior gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Ele diz: "Se você violar as leis de direção da França, também poderá ter sua carteira de motorista do Reino Unido confiscada pela polícia francesa". Pelo que entendi, a maioria dos países europeus possui regras semelhantes.
R-viajante

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@ R-viajante mesmo na Holanda. Qualquer ofensa lá que tenha um local com sua licença confiscada provocará o mesmo para um estrangeiro (embora a polícia possa ser mais rápida em lidar com a papelada, os locais precisam esperar semanas para que um juiz da polícia decida sobre a duração da suspensão, estrangeiros costumam ser julgados no mesmo dia).
jwenting

Respostas:


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Não há regras internacionais que proíbam isso. Existem inúmeras histórias na Internet sobre pessoas cujas carteiras de motorista foram conficadas nos países da UE. Aqui está um guia oficial para motoristas britânicos que dirigem para o exterior . Diz:

Se você violar as leis de direção da França, também poderá ter sua carteira de motorista do Reino Unido confiscada pela Polícia Francesa.

Da mesma forma, em muitos países, se uma pessoa é presa, pode ser solicitado que você entregue seu passaporte para obter fiança.

Resumo: Não faço ideia se é legal para a polícia possuir sua carteira de motorista no México. Mas isso não viola nenhuma lei internacional.


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Quando a polícia francesa confisca sua carteira de motorista, não é por resgate, é porque você fez algo que eles colocaram em risco sua capacidade de dirigir (excesso de velocidade, dirigir embriagado, etc.). Nesse caso, o confisco também se aplica no Reino Unido e você não será duplicada até que as autoridades francesas tratem do seu caso. Se você não pode pagar um ticket previamente eles costumam realizar seu carro, até que você paga

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@Andra o mesmo seria verdade no México, a menos que você afirme aqui que todos os policiais mexicanos confiscando papéis estão fazendo isso para extorquir dinheiro de estrangeiros em vez de aplicar a lei, o que sem dúvida seria ilegal para eles fazerem no México como é em qualquer país que tenha lei.
jwenting

@jwenting Eu suspeito que o mesmo seja verdade no México. Tentei explicar isso abaixo, mas surpreendentemente recebi um voto negativo. Então, suspeito que as pessoas pensam de maneira diferente. Seria bom obter uma elaboração sobre o caso mexicano específico.

+1 Boa resposta e exemplo interessante. No entanto, uma pequena queixa: existem muitas regras na UE em relação a carteiras de motorista, infrações de trânsito, etc., com várias diretivas e jurisprudência do TJE, todo um sistema para aplicar multas em outros países, etc. esperar na França pode não ser típico do que os turistas devem esperar fora da Europa.
Descontraído

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Outros já forneceram respostas corretas, mas pode ser útil observar que o modo como você formulou a pergunta está em desacordo com o modo como o direito internacional funciona. A lei relevante em tal situação é antes de tudo a lei local. Além de algumas coisas limitadas, como o direito de solicitar que seu consulado seja informado de sua situação quando preso, você não tem nenhum direito geral a tratamento especial como estrangeiro, muito menos imunidade à lei local.

Mesmo se houvesse alguma lei internacional relevante (que não existe neste caso, até onde eu saiba), ainda cabe inteiramente ao sistema jurídico local respeitá-la ou fornecer uma maneira de reconhecer os direitos relevantes. Estou afirmando o óbvio aqui, mas não existe um “tribunal internacional” em que indivíduospoderia apelar de decisões nacionais, nenhuma polícia global aplicaria o direito internacional. Também existem muito poucas regras gerais que podem ser consideradas aplicáveis ​​a qualquer estado (direito consuetudinário e princípios gerais) e a maior parte do que importa vem de tratados e, portanto, aplica-se apenas a estados selecionados (aqueles que são parte do tratado). Mesmo da perspectiva do direito internacional, é importante considerar em quais países estamos falando e você não deve esperar nenhuma resposta geral. De fato, existe uma tonelada de direito internacional que decorre de acordos bilaterais e se aplica apenas a dois estados específicos.

De qualquer forma, os tratados são rotineiramente ignorados ou violados e geralmente não há nada que você possa fazer sobre isso na prática. Mesmo para abusos flagrantes ( pense em atirar em um policial de dentro de uma embaixada , seqüestrar estrangeiros etc.), as principais coisas que os estados podem fazer, antes de iniciar uma guerra, são reclamar oficialmente (existem maneiras tradicionais de reclamar variando de grau severidade do envio de uma carta para romper as relações diplomáticas e expulsar a equipe diplomática do outro estado). E mesmo isso ainda não lhe daria o direito de dirigir no México, no que diz respeito às autoridades mexicanas!

Considere também o seguinte: estrangeiros no seu país podem ser presos e punidos de qualquer maneira que seja localmente aceitável (incluindo coisas que a maioria dos países se opõe a pena de morte) sem pedir permissão ao estado de origem. As pessoas que tentam atravessar uma fronteira (não importa qual) também podem ser submetidas a muita arbitrariedade, interrogatório e detenção e ainda não têm nenhum recurso prático. Além disso, crimes de guerra, crimes contra a humanidade e até genocídio acontecem e ainda são muito difíceis de processar ou punir de qualquer forma. Por que você espera que o direito internacional o proteja efetivamente de uma medida relativamente inócua como o confisco de uma carteira de motorista?

Por fim, você deve analisá-lo da perspectiva do estado que está visitando. Já está fazendo um favor a você, permitindo que você dirija com sua licença nos EUA. De fato, existem tratados sobre isso e vários estados que o reconhecem (com ou sem documentação adicional), mas não há uma razão a priori para que sua licença nos EUA seja reconhecida por todos os estados do mundo. Portanto, aqui novamente, nenhuma regra geral que se aplicaria a todos os lugares.

Nesse caso em particular, o México tem boas relações com os EUA, então é possível imaginar que as autoridades locais desejam evitar desagradar os visitantes ou talvez haja algum acordo bilateral especial entre os dois países, mas e Cuba, Irã ou Coréia do Norte? Seria claramente inconcebível que a aplicação da lei dos EUA nos EUA dependesse dos sistemas legais desses países e vice-versa. No final das contas, o que importa é, portanto, a lei local (ou se é respeitada pela polícia local, que pode ser mais importante do que a própria lei em alguns países) e a maneira como as infrações são punidas não depende de algo mais.

À luz de tudo isso, o que você deve perguntar provavelmente não é sobre o que acontece com os cidadãos dos EUA em países estrangeiros não especificados, mas o que acontece com os habitantes locais e estrangeiros no México.


Obrigado pela sua resposta. Eu estava fazendo a pergunta principalmente para confirmar ou, mais provavelmente, negar os rumores que eu ouvira dizer que eram de alguma forma ilegais. Não porque eu realmente acreditava que era. Sua resposta e as demais servem para confirmar o que eu já acreditava ser o caso.
Flimzy

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Passaportes e carteiras de motorista são documentos governamentais dos quais você é titular. Como a polícia mexicana é o representante oficial das autoridades mexicanas, sua carteira de motorista é de propriedade deles, então legalmente eles têm todos os direitos de tirar sua carteira.

Quando eles confiscam sua carteira, eles dizem que você não está apto a continuar dirigindo. Se eles podem ou não confiscar sua carteira de motorista por não pagarem uma penalidade depende mais das leis locais do que das leis internacionais. Se é prática comum no México retirar licenças até o pagamento das taxas, eles podem fazer o mesmo com sua licença (estrangeira).

Se você encontrar uma brecha na lei que permita duas licenças, poderá ter sérios problemas, pois pode ser considerado uma ofensa criminal se você continuar dirigindo com uma segunda carteira de motorista, se a primeira for confiscada. Quando sua licença é confiscada no exterior, você primeiro precisa lidar com isso antes de dirigir novamente.


E por que essa não é uma boa resposta?

Essa resposta me parece bastante especulativa. Sem mencionar, isso vai contra a minha experiência pessoal ... você tem referências?
Flimzy 10/09/13

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@flimzy "Este documento é de propriedade do estado. O portador deste documento pode transmiti-lo a terceiros somente se houver uma obrigação legal de fazê-lo." No México, como em quase todos os países, existe uma obrigação estatutária de entregar o documento à polícia quando solicitado. Continua que, caso você perca o documento (ou seja, confisco), você precisa entrar em contato com as autoridades locais.

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Meu passaporte diz: "Este passaporte é propriedade dos Estados Unidos. Ele deve ser entregue mediante solicitação feita por um representante autorizado do governo dos Estados Unidos". O que vai diretamente contra a sua resposta. E minha carteira de motorista não afirma ser propriedade do governo.
Flimzy

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Isso realmente não é uma resposta para minha pergunta; é apenas uma prova de que sua resposta está incorreta. Um documento de propriedade do governo dos EUA não se torna automaticamente propriedade da jurisdição local. Isso não diz nada sobre se é ou não legal para a jurisdição local confiscar temporariamente.
Flimzy

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IANAL, mas quando você está em solo mexicano, está legalmente sujeito à autoridade deles. Portanto, eles podem confiscar legalmente sua carteira de motorista e não conheço nenhum tratado internacional que proíba essa ação. No entanto, eles só podem proibi-lo de dirigir no México. Acho que apenas o DMV do estado dos EUA que emitiu a licença pode suspender ou revogar seus privilégios de condução nos EUA. Duvido que o DMV faça isso, porque você foi citado no México pela polícia mexicana.


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Só para acrescentar aos exemplos do que está acontecendo, há um caso que foi ao ar na TV: O programa de TV The Amazing Race tinha as equipes no IIRC Nova Zelândia e uma estava dirigindo o limite de velocidade em mph quando os sinais estavam em km / h. Isso foi longe o suficiente para o policial ter sua licença no local. Eles só foram autorizados a continuar com o companheiro de equipe dirigindo.


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Acredito que o argumento de que eles não devam sustentá-lo é que uma carteira de motorista não é sua propriedade pessoal - é propriedade do estado ou país que a emitiu (assim como um passaporte é propriedade do país que emitido), e esse órgão do governo pode exigi-lo de volta a qualquer momento. Portanto, o funcionário que está com o seu passaporte está confiscando a propriedade de outra pessoa, sem o devido processo. No entanto, não tenho certeza se eles realmente se importam; não é como se seu estado os processasse em outro país.

Uma pergunta hipotética interessante seria: o que aconteceria se o estado que emitiu sua licença o exigisse formalmente de volta deste funcionário. O que ele faria?

De qualquer forma, tenho certeza de que seria legal solicitar uma carteira de motorista de substituição do seu estado. Portanto, não é uma "garantia" muito eficaz.


Na verdade, viajo com duas carteiras de motorista exatamente por esse motivo. E no passado eu dei a uma autoridade mexicana uma licença vencida ... você está exatamente certo ... não é uma "garantia" muito útil.
Flimzy

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Não faça isso na Europa. Continuar dirigindo com uma segunda carteira de motorista é uma ofensa criminal se a primeira for confiscada. A licença não é realmente sua propriedade, mas a propriedade das autoridades. No exterior, pertence às autoridades locais com base em acordos internacionais que permitem atravessar a fronteira.

@Andra: Também é uma ofensa criminal nos EUA. Provavelmente no México também. encolher de ombros Quando cinco das cinco paradas de trânsito no México foram o resultado de funcionários que buscam suborno, em vez de realmente tentar fazer cumprir a lei, eu realmente não me importo de estar infringindo a lei a esse respeito no México. É um seguro bastante barato contra um ingresso injusto.
Flimzy 07/09/13

@Flimzy Eu sei que aqui na Holanda eu tenho que entregar a licença expirada como parte do procedimento para obter uma nova. Portanto, a única maneira de obter duas licenças é se uma delas for falsa (o que é um crime em si). Você está dizendo que é diferente nos EUA?
jwenting

@jwenting Tecnicamente, você também pode mentir sobre o roubo anterior. Isto, obviamente, envolve um falso relatório para a polícia, em si um crime para que o seu ponto de ainda se mantém em um caminho, mas você teria duas licenças genuínas em sua mão ;-)
Descontraído
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