Nacionalismo ou Fanatismo Fanático no Reino Unido?


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Meu amigo tinha cerca de 15 anos quando estava em uma viagem ao Reino Unido. Ele é indiano e esteve no Reino Unido por apenas uma curta viagem e teve um incidente estranho que nos fez pensar em uma boa quantia do que aconteceu naquele momento.

Ele estava usando um Manchester United ou algum outro famoso chapéu de clube de futebol enquanto visitava a Trafalgar Square . Ele havia comprado o chapéu recentemente no Reino Unido e não tinha intenção de ofender ninguém e estava andando com outro amigo, simplesmente dando uma olhada nas coisas.

Um senhor veio até ele e o ameaçou tirar o chapéu e jogá-lo na lixeira ou entregá-lo a ele. Meu amigo, obviamente, hesitou e disse que ele não significa nenhum dano e o removeria e manteria em suas mãos se ofendesse aquele senhor. O cavalheiro insistiu e ameaçou empurrar meu amigo na lixeira. Ao ouvir isso, meu amigo entregou o chapéu para ele e fugiu.

Após esse incidente, deduzimos que esse era um caso de forte nacionalismo ou o fato de o cavalheiro não gostar de um indiano que usava chapéu para o clube de futebol inglês. Certamente não estou me referindo ao fato de que isso é comum no Reino Unido, pois não o experimentei em minha visita, mas certamente me preocupou com a segurança de minha família ou de minha família.

Há algum feito ou não que meu amigo tenha perdido, que ele deveria ter cuidado quando esse incidente aconteceu ou foi apenas azar?

Entendo que essa pergunta pode sair errada e minha intenção não é ofender ninguém. Minha intenção é simplesmente discutir a segurança durante uma viagem ao Reino Unido e analisar um pouco mais esse incidente e garantir que isso possa ser evitado no futuro.

Edit: Como parece e acredito que está correto, alguns usuários foram levemente afetados pelo meu uso de terminologia incorreta. Não pretendo retratar isso como uma questão racialmente tendenciosa. Daí a remoção do título. Eu não sou uma pessoa racista e como viajante, retratar isso como racismo não era minha intenção. Peço desculpas profundamente se ofendi alguém sobre o mesmo. Estive em várias cidades do Reino Unido, incluindo Londres, Manchester e Cambridge e tive uma experiência saudável lá. Mais uma vez, vamos restringir nossas conversas à segurança dos viajantes e à frequência de tais incidentes.


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Acontece que existem idiotas em todo o mundo. Parece que seu amigo encontrou um.
Doc

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@Doc Imagine um garoto de 15 anos. Ele estava muito assustado.
Aditya Somani

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Ele não parece muito com um "cavalheiro".
Lightness Races com Monica

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@LightnessRacesinOrbit Um homem inteligente uma vez disse: "Nunca perca seus costumes"
Aditya Somani

3
Provavelmente tarde demais para ir à polícia, mas parece que seu amigo foi roubado.
billpg

Respostas:


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Eu acho que este é um caso de má sorte. Eu não esperaria esse comportamento em Londres, que é uma cidade bastante diversificada, com muitas opiniões e sabores diferentes. Londres tem tudo. Em relação ao desgaste dos fãs do Manchester United, eu também não me preocuparia tanto em Londres, nem em outras cidades do Reino Unido. Você pode ter um perfil mais baixo quando há partidas na cidade do clube em que você está vestindo roupas de fãs.

Eu acho que o cara era apenas um idiota comum. A maioria dos adeptos ávidos de futebol geralmente ignora as crianças, porque, no final, todo torcedor quer jogar futebol com seus filhos.

Isso aconteceria novamente, não se envolvesse em uma discussão ou até mesmo se desculpasse, apenas vá embora e procure por segurança. Entre em uma cafeteria, uma grande loja com segurança ou veja se há policiais por perto para denunciar o idiota. Tenho certeza de que a polícia é abundante em lugares como a Trafalgar Square.


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a maioria dos hooligans não são "apoiadores ávidos", apenas afirmam estar no meio de uma multidão e ter anonimato por lá.
jwenting

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Como você pede e não faz, e acho que ninguém disse isso nas respostas até agora:

Infelizmente, é verdade no Reino Unido que provavelmente é mais seguro não usar roupas de equipe para uma equipe que você não conhece muito.

O motivo simples é que, se for apenas uma jornada, ou se o time tiver feito algo notável recentemente, ou se você estiver em uma área frequentada por fãs de um time rival, algumas pessoas reagirão a ele. Algumas reações serão negativas e outras serão extremas. Se você realmente não segue a equipe, está apostando às cegas. Se você conhece um pouco da equipe, pode julgar quando são esses horários e locais menos seguros e pode responder a quaisquer reações de uma maneira que faça sentido com o ponto de vista do fã de futebol (lembre-se, no caso específico de ser informado) tirar o chapéu, não há resposta que faça sentido no futebol, a não ser começar a correr mais cedo ou mais tarde).

Existem alguns bares em Londres e em outros lugares que proíbem as cores dos times nos dias de jogos. Isso não se deve a nada relacionado ao racismo ou ao nacionalismo. É porque alguns torcedores de futebol são propensos a violência ou problemas, e alguns torcedores que normalmente não são propensos a essas coisas se empolgam quando se trata de futebol. O pub não quer que muita gente bêbada continue assim. O problema está relacionado ao futebol, não à corrida.

Além disso, alguns fãs se opõem a pessoas que não são fãs "apropriadas" usando equipamento de equipe ou dando a aparência de apoiar um time "de forma inadequada". Você pensaria que as pessoas se acostumariam ao ManU ser uma marca global, mas aparentemente nem sempre. É raro que uma reação seja tão extrema quanto a que você descreve, e eu não esperaria que isso acontecesse com muitas pessoas, mas não me surpreende nem um pouco que tenha acontecido com alguém. Estou certo de que houve casos piores de tempos em tempos.

Não é tão ruim quanto usar cores de gangues na parte errada de Los Angeles, mas é o mesmo tipo de "erro". Você tem o direito legal e moral de fazê-lo, mas não é aconselhável, porque certas pessoas reagirão a ele criminalmente. Foi o que aconteceu no caso do seu amigo. Mesmo sem crime, se você passar por um grupo de torcedores de um time rival, você meio que espera ser gritado, o que pode ser intimidador se você não souber do que se trata. Ou mesmo se você fizer.

Não quero culpar a vítima - seu amigo não teve culpa. A grande maioria do povo britânico não apoiaria o que aconteceu. Os fãs de futebol podem ficar na sua cara, mas normalmente não o atacam, nem pegam suas coisas, nem concordam com outras pessoas. No entanto, o comportamento da minoria desagradável é bem conhecido e, no entanto, difícil de impedir totalmente.

Eu não acho que isso tenha muito a ver com nacionalismo ou racismo, exceto que algumas pessoas chegarão à conclusão de que você não é um defensor "adequado" de um clube britânico ou que você é um jogo justo a ser alvejado. , mais rápido para um indiano do que para um britânico branco. Seria bom dizer que os torcedores britânicos de futebol não são mais racistas do que a população média, e pode até ser verdade, mas tenho certeza de que aqueles que são racistas têm maior probabilidade de expressarracismo alto ou de uma forma fisicamente intimidadora no contexto do futebol. Você ouve cantos racistas em partidas ou onde os fãs estão reunidos antes ou depois das partidas, e simplesmente não ocorria às mesmas pessoas cantar essas coisas se elas estivessem andando pela rua juntas em um contexto que não seja futebol. Está melhorando lentamente, e isso não é um problema específico apenas para o Reino Unido ou apenas para o futebol, mas é algo que os visitantes devem estar cientes de que vão se interessar pelo futebol enquanto estão aqui.

Então, resumindo: o incidente pode muito bem ter sido "racialmente agravado" (no sentido legal de ter sido mais grave ou mais provável de ocorrer devido ao racismo por parte do autor), mas o problema principal não é racismo ou nacionalismo. São pessoas sendo idiotas totais sobre o esporte.

De fato, com base no que você diz sobre o incidente, pode até não estar relacionado ao futebol. Sabemos que o chapéu de seu amigo foi roubado e não sabemos o porquê. Pode ser futebol, pode ser racismo, pode ser ambos ou nenhum.

No entanto, quanto aos conselhos sobre futebol, eu diria a mesma coisa: independentemente da raça, se você usa equipamento de equipe, algumas pessoas reagem a ele e outras são desagradáveis. Você pode encontrar pessoas desagradáveis ​​por pura má sorte, mas fazê-lo ao usar um chapéu para um time que elas gostam ou detestam é especialmente má sorte.

A propósito, eu suponho que seu amigo não saiba muito sobre o ManU. Isso pode estar incorreto, mas você disse "Manchester United ou algum outro clube de futebol famoso" e não disse "meu amigo, que apoia o ManU avidamente desde o nascimento". Então, eu estou reivindicando uma suposição justa ;-)


+1, esta resposta aborda os prós e contras exatamente como eles existem. Até o príncipe William não usava as cores do Aston Villa no centro de Londres.
Gayot Fow

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Isso não é nacionalismo nem racismo, é apenas fanatismo fanático a favor ou contra um clube esportivo específico. E sim, isso é comum no Reino Unido quando se trata de futebol, assim como em muitos outros países europeus.

Se você é dos EUA, é um pouco parecido quando se trata de beisebol ou futebol americano. Embora o seu fã médio de uma equipe não possa ameaçar a violência física contra um fã de outra equipe, você pode descartá-la?

Goste ou não, as pessoas são apaixonadas por seus esportes e especialmente por seus times favoritos, e algumas pessoas levam isso ao extremo de literalmente atacar e destruir os símbolos de (certos) times adversários. É tão ruim que, em muitas cidades europeias, eles não permitem que clubes de fãs de cidades opostas entrem na cidade na hora da partida, os fãs sendo transportados em trens e ônibus trancados sob a escolta policial diretamente para o estádio e voltando para casa novamente. mesma maneira. Qualquer coisa menos controlada é uma receita para revoltas e destruição arbitrária, infelizmente.


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Com licença, mas isso não faz sentido. O cara estava em Londres, não em Liverpool durante uma partida, onde você pode esperar esse comportamento (embora eu duvide disso). Não, isso certamente não é comum, nem no Reino Unido nem no resto da Europa. Eu também não descartaria o racismo aqui ou um idiota do UKIP intimidador. Da próxima vez que isso acontecer, tente localizar um policial e denunciá-lo.

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@andra Se a motivação era racista, eu esperava que o OP mencionasse que o sujeito também fez vários insultos e observações racistas. Essa interpretação dos eventos (de que o cara era um valentão e talvez um fã da cidade) é tão provável quanto a outra na minha opinião. De qualquer maneira, eles tiveram apenas azar. Certamente não é um evento típico na Trafalgar Square.
Martin Smith

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A Trafalgar Square e a área circundante (da direita em direção a Waterloo e The London Eye ao sul e Victoria e Buckingham Palace ao oeste) são incrivelmente diversas, e pensar que isso era racista é um pouco míope. Eu trabalho a cerca de 10 minutos em um escritório com pessoas de todo o mundo e ninguém se queixa de racismo nessa área. Além disso, não havia menção de raça alguma. O futebol é uma questão muito mais provável.
Fergus In London

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@andra de sua história, não há indicação alguma de que o racismo tenha participado. Nenhum comentário racista foi proferido, ele nem mencionou sua raça ou a de seu agressor. Ou você é um racista que assume automaticamente que todo mundo é racista?
jwenting

4
Pessoal, leve-o para o bate-papo de viagem , mantenha longas discussões fora dos comentários.
Mark Mayo apoia Monica

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Só para deixar isso claro: isso não tem nada a ver com nacionalismo ou ser fã de algum clube de futebol. Isso tem a ver apenas com algum idiota que tenta se sentir grande e forte, ameaçando uma criança de 15 anos. As pessoas que vão a jogos de futebol e depois entram em brigas não brigam porque são fãs de algum clube de futebol, elas brigam porque querem brigar.

Tenho certeza de que seu amigo não tinha intenção de ofender ninguém. A pessoa que ele conheceu, por outro lado, tinha toda a intenção de se ofender com qualquer coisa que lhe desse uma desculpa para se ofender. Ele ficaria enormemente ofendido por você chamá-lo de "cavalheiro", porque sua intenção era se ofender.

E não há necessidade de você se desculpar por nada. Seriamente. A única coisa que seu amigo poderia ter feito melhor seria fugir o mais rápido possível e talvez entrar em contato com a polícia. Mas isso não é algo que você poderia esperar que um jovem de 15 anos em um país estrangeiro saiba.


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Para abordar o aspecto da viagem um pouco mais diretamente, há alguns lugares na Europa com má reputação e alguns membros da minha família enfrentaram insultos racistas nas ruas com base apenas na cor da pele. Mas é difícil avaliar com precisão o quão seguro ou perigoso é um local específico e se um incidente é um caso de má sorte ou evidência de um problema mais profundo.

Não acho justo escrever isso como um evento individual ou fingir que é o mesmo em todos os lugares, mas eu não colocaria Londres no topo da lista de lugares na Europa onde eu esperaria encontrar o racismo. Infelizmente, acho que não há muito que você possa fazer para evitá-lo, não é como se você tivesse provocado ou merecido a hostilidade de alguma forma.

Embora eu não pretenda saber exatamente o que aconteceu neste caso, também é verdade que o hooliganismo no futebol é um problema particularmente grave no Reino Unido, por isso também pode ter desempenhado um papel importante.

Por fim, estatisticamente falando, o Reino Unido não está entre os países europeus onde o consumo de álcool é mais alto, mas meus encontros mais estranhos com pessoas bêbadas aconteceram lá (por exemplo, um cara indo de mesa em mesa em um restaurante, insistindo que outros clientes deveriam comer um pedaço de um prato ele não terminou ...). Os ingleses certamente têm uma má reputação em alguns dos países que visitam com frequência (estou pensando na França e na Holanda). É completamente anedótico e possivelmente um preconceito, mas é possível que isso também tenha desempenhado um papel.


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até os hooligans têm alguns princípios, duvido que eles apontem para crianças. Ainda assim, hooligans em Londres na trafalger square?

@andra Eu acho que coloco bastante provisoriamente. Obviamente, eu realmente não sei, como eu faria? Mas seria preciso apenas um cara bêbado ... O ponto mais importante é que a violência relacionada ao futebol não é desconhecida no Reino Unido e algo que pessoas vindas de outras partes do mundo podem não estar familiarizadas, por isso parecia relevante mencioná-la.
Descontraído

Os hooligans @andra atacam todos, independentemente da cor ou idade da pele, eles se preocupam apenas com a cor e / ou o logotipo de suas roupas.
jwenting

5
Discordo que "o hooliganismo do futebol é um problema particularmente grave no Reino Unido". No momento, é um problema muito ocasional, como mostra a seção longa de "2010" de seis parágrafos do artigo que você vincula, que na verdade fala apenas de cinco incidentes.
David Richerby

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@Relaxed Para colocar isso em perspectiva, a participação total nos jogos de futebol inglês e galês em 2012-13 foi superior a 40.000.000. Desses, os 2456 que foram presos constituem 0,006% (ou seja, seis em cada 100.000). Isso não é " muito ". Quase não existe.
David Richerby

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Indo para a sua data, isso aconteceu em 2007-2008. em 2008, o ManU venceu a Premier League, o Community Shield e a UEFA Champions League. No entanto, eles também tiveram baixo desempenho nos 2 principais torneios de eliminação de inglês, em comparação com o outro desempenho. É possível que seu amigo tenha encontrado um torcedor descontente do ManU ou um torcedor descontente de uma equipe adversária que foi eliminada pelo ManU. Especialmente logo após uma partida, essas pessoas podem não querer ser lembradas do desempenho de seu time favorito.

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