Como falante nativo de inglês, quais outros dois idiomas me dariam o maior utilitário de viagens do mundo?

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Isso se segue de uma conversa de viagem que um grupo de nós teve em um albergue em Londres. Supondo que eu esteja viajando aleatoriamente entre países e continentes, quais idiomas além do inglês forneceriam a maior utilidade em qualquer país?

Eu suspeito que o espanhol (América do Norte, América do Sul) e francês (Europa, África), mas com o entendimento básico entre francês e espanhol, talvez seja melhor gastar o tempo aprendendo outro idioma?

Esta questão é realmente intrigante, pois as seguintes restrições se aplicam

Tempo necessário para ser "funcional" no idioma (compensação de custo-tempo)
Chance de alcançar proficiência em qualquer período de tempo significativo (mandarim)
Dialetos regionais que destroem a proficiência (árabe)
Idiomas secundários mais fáceis que sustentam a sociedade (argumento árabe versus francês)
Semelhança das famílias de línguas (romances) levando a esforço desperdiçado (italiano x francês)
Utilitário do idioma (alemão versus inglês quando se entende inglês)
Prazer é uma consideração menor

É um prazer considerar quaisquer outros pensamentos, mas é um tópico realmente interessante a ser considerado se você tiver uma linguagem lingüística.

languages language-choice

— Venture2099
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Árabe, cerca de 20 países do Oriente Médio e norte da África, além de muitos muçulmanos ao redor do mundo. cerca de 340 milhões de árabes nativos e muitos outros podem falar isso. Falo árabe e inglês e indonésio, meu próximo idioma será o espanhol e acho que cobrirei quase todo o mundo, exceto a China;) em alguns dialetos regionais, você sempre pode aprender o árabe clássico primeiro, todos serão capazes de entender você e fale com você de volta nisso.

— Nean Der Thal

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Não tenho certeza se sigo bem o seu raciocínio sobre a semelhança de idiomas. Os idiomas romances não são tão parecidos que você pode entender todos eles imediatamente, se souber espanhol ou francês, mas depois que souber um, os outros deverão ser muito mais fáceis de aprender. Portanto, aprender um segundo não é necessariamente um esforço desperdiçado, mas será um uso muito mais eficaz do tempo do que tentar começar do zero em um idioma completamente diferente, pois você pode se tornar competente com muito menos esforço.

— Descontraído

3

Realmente não está claro o que você está perguntando! Você afirma que é sobre utilidade, mas nos seus detalhes você não fala sobre utilidade, mas sobre várias preferências. A única coisa que você nos dá para esclarecer o que você entende por utilidade é "a maior utilidade em qualquer país". Você não diz se quer dizer o maior número de países, independentemente do tamanho ou da população. Deseja que os idiomas que você comunica com "a maioria das pessoas" ou apenas com "algumas pessoas no maior país"? A diferença é maior do que você pensa se considerar a China e a Índia.

— Hippietrail

3

@ Venture2099 A questão não é clara por todas as razões pelas quais as listas hippietrail. Um grande número de visualizações não significa que as pessoas gostaram da pergunta quando a encontraram. E hippietrail não estava sendo depreciativo para o solicitante: ele deu razões claras por que acha que essa é uma pergunta ruim.

— David Richerby

2

Parece que os idiomas escritos em outro alfabeto devem receber pontos de bônus. Talvez eu possa confundir algumas placas em francês, nomes de cidades em placas em espanhol e assim por diante na maioria das línguas européias. Mas se estiver em chinês, árabe ou qualquer outro idioma que não use o alfabeto romano, não recebo nenhuma informação dos sinais.

— Kate Gregory

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Supondo que estamos a) escolhendo países aleatoriamente, independentemente do tamanho, população ou popularidade dos turistas, b) escolhendo idiomas que nos permitam comunicar onde o inglês não faz ec) ignorando o quão difícil é aprender o idioma, eu ' provavelmente daria francês e árabe , embora o espanhol também se aproxime.

Como idioma oficial de 29 países , além de vários territórios fora do país, o francês é um número 2 bastante claro para o inglês.
O árabe é o segundo com 27 países e territórios (nem todos reconhecidos), e é de alguma utilidade no resto do mundo muçulmano - embora, falando realisticamente, você não tenha muita sorte em falar em árabe moderno para um motorista de táxi em Jacarta.
O espanhol não está muito atrasado em 20 países e, embora não seja realmente mutuamente inteligível, também oferece uma grande vantagem nos 10 países de língua portuguesa . Você pode até argumentar que, como alguns países do Magrebe têm falantes de árabe e francês, o espanhol (que quase se sobrepõe a zero) é realmente mais útil.
O quarto é provavelmente o russo, que embora nem sempre seja oficial, é falado por uma grande parte da população em 20 e tantos estados ex-soviéticos .

E alguns candidatos que não são os 4 melhores:

O chinês é o idioma nº 1 indiscutível do mundo em número de falantes nativos, mas é de uso muito limitado fora da China.
O hindi / urdu também possui muitos falantes nativos e secundários, mas praticamente todos eles estão na Índia, Paquistão e Nepal, onde geralmente é possível encontrar um falante de inglês sem muito esforço. (Este não é o caso, por exemplo, na China.)

— jpatokal
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Eu diria que o espanhol deve estar no primeiro lugar, já que muitos países de língua árabe e francesa estão em estado de guerra (Somália, Iraque, Síria) ou perigosos para visitar sem um guia (República Democrática do Congo, Comores, Haiti) - nesse caso, você não precisaria falar o idioma local. Enquanto isso, todos os países de língua espanhola estão perfeitamente seguros para visitar a partir de 2014.

— JonathanReez apoia Monica

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Eu segundo ponto @ JonathanReez. Mas nem todos os países de língua espanhola são seguros, por exemplo, Guatemala, México e Colômbia (embora nem todos os lugares). Mas eles são muito mais seguros que a maioria dos países árabes. Dubai é legal. Jordânia e Marrocos podem ser um pouco mais seguros. O mesmo acontece com o Egito em certos locais.

— precisa saber é o seguinte

@JonathanReez Na verdade, o conselho oficial sobre Comores é bastante positivo, qual é o problema? A República Centro-Africana certamente deve estar na lista, o Níger e o Mali também estão completamente fora dos limites se você seguir o conselho oficial. E depois? Mesmo com 5-6 países em baixa, o francês ainda é mais difundido do que o espanhol, mesmo antes de se perguntar sobre Honduras ou Venezuela. E a lista do jpatokal é estritamente baseada no idioma oficial, portanto não inclui muitos lugares onde o francês é realmente falado ... até o Marrocos, que é realmente um destino fácil!

— Descontraído

@Relaxed você viu como são as Comores? Não é exatamente um paraíso turístico ... Canadá, Suíça e Mônaco têm muitos falantes de inglês. E o resto da lista não parece muito atraente em termos de turismo. Você tem um bom argumento sobre Marrocos / Argélia / Tunísia.

— JonathanReez apoia Monica

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@ JonathanReez Não sei por que você "argumentaria que o espanhol deveria estar no primeiro lugar". jpatokal afirma claramente no início de sua resposta que estamos escolhendo aleatoriamente dentre todos os países do mundo, sem levar em consideração o tamanho, a população, a popularidade dos turistas etc. a distribuição da população no mundo, então sim, a resposta pode mudar e o espanhol talvez seja o número 1. Para ser o advogado do diabo (como disse DumbCoder), o mundo de língua espanhola também tem seus lugares perigosos.

— Fixed Point

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Para fornecer uma extensão à resposta de jpatokal e ao comentário de MeNoTalk, eu argumentaria por aprender várias línguas de romance. No número bruto de falantes, acho que o espanhol está claramente à frente, mas o francês também é útil em grandes partes do mundo (mesmo se falado como um segundo idioma por um número limitado de pessoas, é um idioma oficial e o idioma da educação em muitos países).

Mais importante ainda, para você que fala inglês, não deve ser muito difícil aprender francês, espanhol e talvez português ou até italiano também. Embora o inglês esteja mais relacionado aos idiomas germânicos, ele também possui um grande léxico baseado em latim que o ajudará a aprender idiomas românticos. Depois de conhecer um desses idiomas, o aprendizado de dois ou três deve ser ainda mais rápido.

Como falante de francês na Europa, é claro que posso ter preconceito, mas conheço falantes nativos de espanhol ou francês que se tornam fluentes no outro idioma em questão de meses. Eu também conheço muitas pessoas fluentes em quatro ou cinco idiomas de romance. Portanto, em termos de recompensa, você pode se comunicar com muitas pessoas na América do Sul, na África, em grande parte da Europa e em alguns outros países por um esforço relativamente pequeno.

Por outro lado, aprender árabe (alguns se sobrepõem aqui ao francês, aliás) e sem dúvida é mais interessante, pois os dois idiomas têm muitos falantes e abririam um conjunto de culturas completamente diferente para você, mas você procuraria muitos anos de esforço para torne-se até moderadamente competente em um deles e depois comece quase do zero para o segundo.

— Relaxado
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Isso mostra parte do problema na pergunta. Queremos apenas entender o que dizem os sinais e o que as pessoas ao nosso redor estão dizendo? Queremos apenas o básico sobre viagens "quanto custa?", "Onde fica o banheiro?"? Queremos poder nos comunicar e, em caso afirmativo, com que grau de fluência? Só o conhecimento de espanhol e algumas dicas sobre pronúncia e ortografia em francês me levam muito longe em italiano e português, mas muito menos em romeno do que eu esperava, apesar de várias visitas longas. O mesmo funciona com as línguas eslavas se você apenas aprender russo, é claro.

— hippietrail

"... a maior utilidade." Interprete isso como você gosta. Se eu dissesse o quão útil é o inglês ao viajar pelo mundo, você não teria problemas em responder a essa pergunta. Portanto, você não deve ter problemas para responder à pergunta com o segundo idioma mais útil para o inglês.

— precisa saber é o seguinte

2

Interpretar as coisas como gostamos é subjetividade. O Exchange Exchange requer objetividade. Caso contrário, todas as respostas estão corretas e incorretas, dependendo de quem gosta de interpretá-lo como. Dado que estamos adotando a imprecisão, o segundo inglês do mundo é definitivamente entre espanhol e francês. Árabe, chinês e russo são, cada um, um inglês local nesse sentido, para suas respectivas grandes porções do planeta.

— Hippietrail 20/08/2014

Objetividade completa é impossível. Pare de tentar atrapalhar a resposta com ofuscação. Leia de volta seus comentários; eles estão tentando incorporar um nível ridículo de questionamento de máquina que os seres humanos não conseguem manter.

— precisa saber é o seguinte

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Você deve considerar o malaio (ou indonésio. É basicamente o mesmo).

Tempo necessário para ser "funcional" no idioma
Deste ponto de vista, é de longe o idioma mais fácil que já experimentei (nunca experimentei o esperanto).
Pronúncia e gramática são fáceis. Escrever ainda mais (principalmente semelhante ao italiano)

Chance de atingir a proficiência em qualquer período significativo
ainda não havia atingido esse ponto (três anos), mas parece razoável. Eu diria 3 anos se você aprender a sério (quero dizer proficiência nativa).

Utilitário do idioma Idioma
principal da Indonésia, Malásia e Brunei.
importante em Cingapura (a maioria dos chineses entende malaio), sul da Tailândia e alguns outros.
Pode ser útil em Taiwan (é mais fácil encontrar um migrante indonésio do que um taiwanês de língua inglesa)
Ao todo, entre 220 e 280 milhões de falantes.

Os dialetos regionais que destroem a proficiência
malaia indonésia são 99% compreendidos na Malásia, Brunai e Cingapura (entre os falantes de malaio). O malaio do sul da Tailândia provavelmente é significativamente diferente.

Idiomas secundários mais fáceis que sustentam a sociedade (argumento árabe versus francês)
Não sei ao certo o que você quer dizer.
Chinês (Hokian e Mandarim) são idiomas secundários na maior parte da área, mas você nunca os aprenderá durante a sua vida (desde que você seja um falante nativo de inglês e com mais de 5 anos de idade)

Similaridade de famílias de idiomas
Similar ao tagalo (também conhecido como filipino)
Possivelmente semelhante a outros idiomas austronésios. Eu reconheci algumas palavras de Amis enquanto estava em Taiwan.

Prazer é uma pequena consideração . Porque a música pop indonésia é uma espécie de tortura (eu gosto da música Batak, no entanto)

— Madlozoz
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Embora eu possa concordar que o malaio é relativamente fácil de aprender e potencialmente uma boa escolha, eu discordo que é muito útil se você estiver viajando para Cingapura e já falar inglês. Tendo viajado com cingapurianos chineses para a Malásia e Indonésia, acho que "a maioria dos chineses entende malaio" é um exagero. Também achei que os taiwaneses tinham todo o inglês bom (pelo menos pessoas com menos de 40 anos), não saí à procura de falantes de malaio em Taiwan, mas ficaria surpreso se fosse mais fácil do que encontrar um falante de inglês.

— row1

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Não tenho certeza se o quão correto é hoje em dia, eu acabei de sair de Cingapura depois de morar lá por 6 anos e misturado com todo tipo de pessoa, só encontrei uma pessoa que sabia falar malaio, mas não inglês (ele era um cara com mais de 60 anos de idade). Em Taiwan, eu estava de férias com comida / bebida e não tinha certeza de chamar as pessoas em bares de "elite acadêmica", mas entendo o seu ponto.

— row1

2

Seus comentários sobre o mandarim são baseados em suposições. Todo mundo que conheço que aprendeu como estrangeiro fala incessantemente sobre como é fácil. Todos lutavam com os tons, a maioria ainda não os dominava, mas muitos se tornaram fluentes. Outra deficiência na pergunta do OP é não mencionar a linguagem falada versus a escrita. De qualquer forma, pegar caracteres suficientes para ser útil na China e no Japão é bastante fácil. Aprender o suficiente para ler um jornal ou livro não é nada fácil, mas também não é impossível.

— Hippietrail

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@hippietrail Eu tentei aprender Madarin. 6 meses de silêncio a sério na França. Depois viajei 4 meses em Taiwan (admito que não tinha mais vontade de aprender). Os tons não são apenas difíceis de pronunciar. Eles também atrapalham sua (pelo menos a minha) audição quando falam em velocidade normal. Espero uma sílaba e eles me dão uma melodia. Além disso, eu tinha 36 anos quando comecei; certamente não ajuda. Enquanto em Taiwan, fiquei surpreso ao saber acidentalmente o alfabeto

— Madlozoz

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Eu concordo com você em malaio / indonésio. Certamente é quase tão fácil aprender como o espanhol para um falante monolíngue de inglês. Eu tinha 46 anos quando lidei com o mandarim. Dois meses na China e um mês em Taiwan. Uma coisa que aprendi é que muitos pronunciam as palavras e os fonemas de maneira diferente em diferentes áreas, especialmente minorias para as quais o mandarim é uma segunda língua. Eu ainda entendi o básico sobre viagens, como perguntar onde está alguma coisa e pedir comida e bebida, incluindo menus sem inglês. Mas em ambos os países havia muitos ocidentais em meus albergues que conversavam em chinês.

— Hippietrail 19/08/2014

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Vocês estão esquecendo uma das línguas mais importantes do mundo agora e para o futuro - português!

Depois de se tornar fluente em português, você obtém o espanhol praticamente de graça, em termos de compreensão. A gramática, vocabulário e estrutura geral entre português e espanhol é de cerca de 90%. Não está brincando aqui.

Em termos de importância como língua principal do mundo, existem muitas, muitas razões. O português é falado oficialmente por 280 milhões de pessoas, nos 5 continentes, e é a quinta língua mais falada no mundo! O português é falado oficialmente em: Portugal (incluindo Açores e Madeira), Brasil, Angola, Moçambique, Guiné-Bissau, Cabo Verde, Ilhas São Tomé e Príncipe, Timor Leste, Macau, Guiné Equatorial.

O Brasil tem atualmente a 5ª economia mais forte do mundo! O Brasil é um país ENORME que ocupa aproximadamente 50% da área terrestre na América do Sul. É um país extremamente bonito e rico em recursos naturais, que possui uma abundância de: petróleo, gás natural, ouro, prata, café, açúcar e é líder mundial em aeroespacial, telecomunicações, tecnologia de computadores e um grande produtor / exportador de bens de consumo e alimentos importantes. 51% de todos os falantes da América do Sul falam português.

O português é a terceira língua européia mais falada no mundo, a terceira mais falada nas Américas e a primeira língua mais falada no Hemisfério Sul.

O português é o idioma de muitas organizações globais importantes, incluindo: Mercosul, União Latino-Americana, União Européia, União Africana e CPLP (Comunidade dos Países de Língua Portuguesa - que até têm seus próprios Jogos Olímpicos).

O português é falado em 6 países africanos, pelos quais Angola e Moçambique têm as 5 principais economias africanas mais fortes da África. Ambos os países têm recursos naturais abundantes, incluindo: petróleo, gás natural, ouro, diamantes, prata, açúcar, café, etc.

Os principais parceiros comerciais de todos os países de língua portuguesa, especialmente Brasil, Angola, Portugal, Moçambique, são: China, Estados Unidos, Índia, Canadá e Austrália, entre muitos outros. Como tal, a língua portuguesa está bem posicionada como uma língua importante do século XXI e além da economia mundial.

Atualmente, o português está sendo ensinado como idioma 2D preferido em muitos países do mundo, incluindo: Japão, China, Argentina, Uruguai, Paraguai, Venezuela, África do Sul, Namíbia, Senegal, França, Espanha, Luxemburgo, Andorra, etc.

Existem imensas comunidades imigrantes portuguesas em todo o mundo nos seguintes países: Canadá, Estados Unidos, Venezuela, Inglaterra, França, Alemanha, Luxemburgo, Andorra, Namíbia, África do Sul, Israel, Austrália, Índia, China, Japão, etc.

E o português logo se tornará a sétima língua oficial das Nações Unidas.

Todas as razões acima expostas são uma prova positiva do porquê a fluência ou mesmo o português básico da conversação é um grande trunfo no mundo globalizado de hoje.

E o mais importante, o português é uma linguagem romântica muito bonita e expressiva, que está se tornando cada vez mais importante todos os dias! E conhecer esse idioma maravilhoso significa que você poderá se comunicar com milhões de falantes de português em todo o mundo. Além disso, o conhecimento da língua portuguesa lhe dará uma enorme vantagem sobre todos os outros, se você visitar um país de língua espanhola!

— George
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Você tem alguma referência para fazer backup desses números?

— melro

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O português já foi mencionado. Basicamente, muitos de seus argumentos se resumem ao fato de o Brasil ser grande, mas além disso é útil apenas em um número limitado de países (com certeza, pode ser 51% dos falantes da América Latina, mas ainda é apenas um país, a mesma coisa para comparação relativamente artificial do hemisfério sul). O resto nem sempre é muito convincente, por exemplo, o português dificilmente é uma língua importante no sistema educacional francês, por exemplo (certamente é ensinado como uma segunda língua estrangeira, juntamente com mais de 50 outras línguas, mas muito além do espanhol e do alemão).

— Descontraído

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O português como língua oficial da ONU também é uma esperança de longa data das nações lusófonas, mas é principalmente uma ilusão, como assentos permanentes adicionais do conselho de segurança.

— Descontraído

A maior parte dessa resposta tem pouca relevância para a questão de quais idiomas um turista deve aprender. Sim, a economia do Brasil é grande, mas o fato de o Brasil fazer muito comércio com, por exemplo, os EUA, significa que pode ser uma boa idéia para um empresário americano aprender português. Mas não torna o português remotamente útil para um turista que visita os EUA. E a semelhança com o espanhol não se aplica nos dois sentidos? Não seria melhor aprender espanhol e depois aprender português "quase de graça"?

— David Richerby

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"O português é o terceiro mais falado nas Américas" e, se você aprender, terá uma excelente vantagem no segundo! Certo.

— WGroleau