Viajando dentro / fora da França após os ataques de novembro de 2015


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Alguém de nacionalidade não européia e um 'carte de séjour' francês pode entrar e viajar livremente (principalmente por via aérea) da França após os infelizes eventos?

Estive checando as notícias, algumas delas disseram que os vistos Schengen estão proibidos, mas nenhum diz nada sobre os titulares de carte de séjour. Se soubesse antes, não teria reservado, mas agora é tarde demais e estou preocupado que possa sair, mas não volte a entrar. Como sou estudante, será um verdadeiro inconveniente se isso acontecer.


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@audionuma, o principal objetivo do espaço Schengen é que as pessoas que estão legalmente no interior possam atravessar as fronteiras internas sem ter que esperar nas verificações alfandegárias / de imigração . Para que isso aconteça, simplesmente não há verificações de rotina, mas pode haver verificações pontuais, e as pessoas que atravessam as fronteiras precisam carregar os papéis e mostrá-los sob demanda. Uma reintrodução de postos de controle será um inconveniente para quem viaja, e ainda mais invonveniência para pessoas que podem ser vítimas de perfis raciais, mas pessoas (de qualquer nacionalidade) com documentos válidos ainda podem passar.
Om

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Bem, só podemos obter uma resposta aproximada a partir das informações disponíveis. E foi bem resumido. Na verdade, chamarei a 'prefeitura' da cidade em que estou, bem como a 'prefeitura' para perguntar também.
Abdallah Sobehy 16/11/2015

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Estou sentado aqui com ingressos comprados na sexta-feira à tarde, para esta semana . E, diferentemente de você, para mim não há problema em voltar do aeroporto. Acho que a pergunta ainda não foi respondida de uma maneira geralmente satisfatória para as pessoas que têm essa preocupação, mesmo que você seja pessoalmente feliz. No mínimo , precisamos de uma resposta de alguém que realmente atravessou a fronteira desde sábado. Colocar essa marca de seleção verde desencoraja mais respostas.
precisa

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@Szabolcs As respostas e comentários cobrem seu caso completamente. "Por ailleurs, o Presidente da República, em homenagem ao estabelecimento de direitos de terceiros." ( "Além disso, o presidente da república decidiu a reintrodução imediata dos controles de fronteira" ), que "implica apenas um aumento de verificações, não que as regras sobre quem tem permissão para entrar ou não tenham mudado" . Além disso, o solicitante usou uma marca de seleção para mostrar que sua pergunta foi respondida não deve impedir você de abrir outra pergunta, na qual você declara claramente por que a sua é diferente deste caso.
Alexander

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Atravessar a fronteira de carro / caminhão é bom. Você pode estar (como sempre) sujeito a uma verificação aleatória. Fonte: vários amigos trabalhando na França (moro a uma hora da fronteira norte). Não posso comentar nos aeroportos, pois não tenho amigos voando para lá. Atualização: amigos em Nice não tiveram problemas em voltar para casa.
Belle-Sophie

Respostas:


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Procurei informações oficiais sobre isso de uma fonte do governo francês, mas não encontrei nada. Talvez eu não tenha identificado a agência correta, mas não havia nada óbvio nos sites dos ministérios do Interior e das Relações Exteriores, nem no Douane.

De acordo com o conselho oficial de viagem ao exterior do Reino Unido (grifo nosso):

Na sexta-feira, 13 de novembro, vários incidentes terroristas ocorreram em Paris, resultando em baixas generalizadas. Os cidadãos britânicos são aconselhados a ter cautela em locais públicos e seguir o conselho das autoridades locais. As autoridades francesas aumentaram as medidas de segurança devido ao risco de novos ataques. Atualmente, o conselho da polícia de Paris é manter o movimento pela cidade no mínimo. Verificações sistemáticas de controle nas fronteiras foram implementadas em todos os pontos de entrada na França. Um estado nacional de emergência e um período de três dias de luto foram declarados (14 a 16 de novembro). Foram proibidas reuniões públicas, o voo de drones e o uso de fogos de artifício na região de Ile de France (Paris e arredores).

Fonte: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Isso deve significar que você é legalmente livre para viajar por Paris e pela França, como de costume, embora seja aconselhado a fazê-lo somente quando necessário. Também deve significar que você, como todo mundo, está sujeito a um exame minucioso na fronteira quando entrar (e provavelmente também quando sair) da França. (Normalmente, se você estiver viajando através de uma fronteira terrestre, terá apenas a chance de receber seus documentos em uma verificação aleatória.) Acho que sua experiência com o guarda de fronteira deve ser semelhante se você estiver entrando por via aérea ou marítima porto ou cruzando a fronteira em terra, embora, se eles decidirem fazer um check-out mais detalhado quando você estiver viajando de trem, talvez seja necessário retirá-lo do trem para que eles possam acessar seus sistemas de dados.

Seria bom saber de alguém que fez isso se isso é verdade.

Observe que não há menção de alterar os requisitos de entrada. Os titulares de vistos Schengen, autorizações de residência etc. não são, portanto, categoricamente excluídos do país. Eu li notícias de "fronteiras fechadas", assim como houve notícias de "fronteiras fechadas" na Alemanha e na Áustria há alguns meses atrás. Esta é apenas uma terminologia incorreta usada pela mídia para descrever a situação. No caso da Alemanha e da Áustria, lembro-me também de ler sobre "suspender o acordo de Schengen", que é igualmente impreciso, porque a reimposição temporária de verificações sistemáticas nas fronteiras é de fato algo que o acordo prevê explicitamente. (Um artigo que descreve isso em francês pode ser encontrado em www.lemonde.fr .)

No entanto, como uma questão prática, supondo que o nome e a imagem do seu perfil reflitam seu nome e aparência reais, provavelmente há uma chance maior de você ser submetido a um exame não razoável ou, pior ainda, de uma entrada injustificada ou de outra forma detida em a fronteira. Não conheço os serviços de fronteira franceses o suficiente para prever como eles se comportarão no ambiente atual. Se eu fosse você, tentaria encontrar histórias reais de jovens muçulmanos que cruzaram a fronteira, para descobrir como foi para eles.

Minhas preocupações com esse assunto são amplamente informadas por histórias que ouvi de amigos da maioria do sul da Ásia que moravam nos EUA imediatamente após os ataques terroristas de 2001 e por minhas próprias observações sobre segurança aeroportuária enquanto eu voava entre a Europa e os EUA várias vezes. ano desde 2001. Eu não viajei muito na França logo após, por isso não posso dizer se o perfil flagrante que vi ocasionalmente em outros países europeus também aconteceu lá naqueles dias, e certamente não posso dizer se aconteceria lá agora.

Obviamente, se você for escolhido para um exame mais minucioso por causa de sua aparência, pode ser tão pequeno quanto uma ou duas perguntas extras, ou uma espera um pouco mais longa durante a verificação extra de banco de dados, ou pode ser mais significativo.

Se alguém tiver experiência pessoal com essas verificações sistemáticas de fronteira recém-implementadas, será muito útil nos informar sobre suas experiências em um comentário ou resposta.


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@AbdallahSobehy Certamente, quanto mais fortes seus laços com a França, maior a probabilidade de você ser visto favoravelmente pelas autoridades francesas (e até italianas). Pode ser muito cauteloso, mas pode ser uma boa idéia trazer o número de telefone de um advogado francês caso as coisas fiquem realmente ruins em qualquer lugar. É claro que podemos especular sobre se funcionará a seu favor o fato de você ser egípcio viajando de avião em um momento em que o foco está nos sírios que viajam por terra, mas suspeito que o fator mais significativo em como você é tratado será o povo. quem verifica seu passaporte, sobre o qual você não pode fazer muito.
Phoog

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@AbdallahSobehy boa sorte e volte e poste uma resposta após a sua viagem, descrevendo suas experiências.
Phoog

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(+1) Excelente resumo. Uma fonte oficial é a declaração do presidente francês após a reunião de emergência do gabinete na noite de 13 a 14 de novembro: "Par ailleurs, o Presidente da República e a decoração do estabelecimento de controle de fronteira". Depois disso, ouvi muitos rumores sobre a França "fechar suas fronteiras" ou "suspender o acordo de Schengen", mas, como você explicou, isso é apenas uma terminologia superficial, a declaração implica apenas mais verificações, não que as regras sobre quem pode entrar ou não mudou.
Descontraído

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Acabei de perceber que esqueci de postar um link. Normalmente, na França, os grandes anúncios não podem ser encontrados no site dos ministérios ou agências relevantes, mas no site elysee.fr .
Descontraído

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@AbdallahSobehy, como você tem uma carta de séjour, acho que eles permitiriam que você entrasse, a menos que tenham evidências suficientes para prendê-lo; nesse caso, eles o prenderão e você poderá contestar isso no sistema jurídico. Para uma pessoa inocente, é provável que esse cenário de pior caso ocorra apenas em casos de identidade equivocada. Se a atmosfera se tornar irracional, no entanto, isso pode mudar, mas até agora não vi nenhuma indicação dessa irracionalidade. Estou em Nova York, porém, observando de longe.
Phoog

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Liguei para a prefeitura da cidade em que moro (Evry) e perguntei sobre a situação. Eles disseram que, enquanto o carte de sejour for válido, não haverá problemas. De qualquer forma, viajarei amanhã e também atualizarei a resposta com o que acontece.

Atualização Peguei meu voo de paris (aeroporto de Orly) para Veneza (aeroporto de Marco Polo) e não havia cheques, mesmo não precisando mostrar meu passaporte, apenas minha carte de séjour era suficiente para sair da França e não precisava mostre qualquer documento entrando na Itália.

Segunda atualização Quando eu estava na Itália, dois soldados me pararam, revistaram minhas malas e pediram meus papéis. foi feito educadamente e eu esperava que isso acontecesse, para que não me incomodasse.

Voltei hoje à França e não havia nada além de passaporte e cheque à carta de sejour.


@ Abdalllah Elsobhey, você poderia me dizer, por favor, se foi o check-in da companhia aérea que pediu sua identificação ou o controle de passaporte?

Eu não entendo o que você quer dizer com cada um, o que você quer dizer com controle de passaporte cheque / companhia aérea
Abdallah Sobehy

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Acredito que o @AbdallJafer quer saber se você tinha que mostrar seus documentos para funcionários da companhia aérea (como no check-in) ou para oficiais do governo (como em uma estação de fronteira, também conhecida, talvez mais comumente, como controle de passaporte). Os passageiros de voos de Schengen, como aqueles que chegam da Itália, normalmente não cruzam uma estação de fronteira, então eu suspeito que fossem funcionários de companhias aéreas, mas, dada a situação atual, também poderiam ser oficiais do governo.
Phoog

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Situação atual: A partir da terceira semana de dezembro, todos os cheques extras parecem ter sido levantados (não vistos nesta semana entre a França e a Suíça, ouvimos coisas semelhantes de pessoas que atravessam a fronteira com o Luxemburgo todos os dias), pelo que parece que as autoridades francesas mais ou menos fizeram o que planejavam fazer na cúpula da COP21 de qualquer maneira.

Na fronteira com a Suíça, onde os postos de fronteira não foram desmontados, agora existem chicanas nos dois lados da fronteira, diminuindo o tráfego, mesmo quando a polícia não está presente.


Observações anteriores: cruzei a fronteira francesa muitas vezes este mês, atualizando a resposta ao longo do caminho e as verificações estão longe de ser sistemáticas. Eu vi uma presença policial aumentada em (ou perto) várias passagens principais, mas também algumas passagens sem vigilância e nenhuma presença policial perceptível em um trem para a França. Isso é relevante porque mostra que a fronteira obviamente não está “fechada”. Se não houver ninguém lá, você não precisará justificar sua cidadania ou status ...

A polícia, no entanto, estava presente nas travessias das estradas com Luxemburgo e Suíça, o que é altamente incomum, e levou um tempo para olhar o rosto das pessoas, mas não verificou os documentos (mais uma vez, nenhuma tentativa sistemática de detectar cidadãos estrangeiros). O rádio também relatou alguns atrasos incomuns e engarrafamentos em outros grandes pontos de passagem nas proximidades e um amigo me disse que perdeu de 3 a 4 horas para voltar da França a partir de Luxemburgo, em 17 de novembro.

Nas semanas seguintes aos ataques, tive que mostrar meu passaporte / carteira de identidade apenas uma vez. Na verdade, eu estava viajando com um cidadão não pertencente à UE e ela também poderia atravessar a fronteira sem problemas com sua autorização de residência.


Contexto geral: Além disso, como comentei na excelente resposta do @phoog, a única declaração oficial que ouvi foi essa frase no comunicado de imprensa após a reunião de emergência do gabinete na noite entre 13 e 14 de novembro :

Por exemplo, o Presidente da República e decide o estabelecimento de direitos de terceiros. Les services des douanes sont également mobilisés à cet effet.

Isso significa que os controles devem ser aumentados (o que é permitido pelos regulamentos de Schengen, aliás), não que as regras tenham mudado de forma alguma. O que a pré - conferência disse a você também confirma isso. As pessoas começaram a dizer que a França estava "suspendendo o acordo de Schengen" (o que é apenas parcialmente verdadeiro, mesmo sob a interpretação mais caridosa) e depois "fechando suas fronteiras" (provavelmente uma má interpretação da frase anterior e absurdo prima facie ).

Se alguma coisa muda nas próximas semanas ainda está por ser vista, mas fechar as fronteiras (ou até parar para honrar os vistos Schengen) seria extremamente perturbador, você pode ter certeza de que ouviria muito mais sobre isso do que alguns rumores, se isso fosse verdade. O caso.

Finalmente, ao contrário dos controles executados por vários países na esteira da situação dos refugiados no início deste ano, essas medidas aparentemente deveriam pegar um dos autores do ataque de 13 de novembro e possivelmente impedir novos ataques. Nesse contexto, parece altamente duvidoso que alguém simplesmente retorne à Itália / Suíça / Alemanha / Bélgica se houver alguma suspeita sobre eles. Portanto, o pior que pode acontecer quando você vem de outro país da UE com uma autorização de residência francesa válida é que você seria detido e interrogado, e não a entrada negada.


O pré-Schengen não foi há mais de quinze anos atrás (sem contar a Suíça)?
Phoog

@ Phoho De fato, mas a fronteira com a Suíça é a que eu estou mais familiarizado.
Descontraído

O que é uma "chicane"?
Phoog

@phoog Chicane (mas eu encontrei o artigo que vem a partir da versão em língua francesa e foi surpreendido para encontrar a mesma palavra em Inglês ...)
Descontraído

Isso me lembra polder , uma palavra holandesa que nenhum falante de inglês parece saber a menos que tenha estado na Holanda, mas que ainda está nos dicionários de inglês.
Phoog

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Vou compartilhar todas as informações que tenho. Está longe de estar completo, mas espero que ajude qualquer pessoa com perguntas semelhantes à original. Eu moro a uma hora da fronteira norte da França.

  1. Amigos de caminhoneiros puderam entrar no país sem problemas. Eu perguntei a vários amigos e nenhum deles relatou problemas. Eles também foram capazes de sair. Há segurança extra nas fronteiras. Quanto é desconhecido para mim.

  2. Alguns amigos que estudam em Nice decidiram voltar para casa após os eventos da última sexta-feira. Não conheço os detalhes de seus voos. Eles chegaram sem problemas.

Note, meu amigo todos possuem passaportes da Europa Ocidental e não são muçulmanos. Não tenho conhecimento de quaisquer dificuldades que os europeus não ocidentais possam enfrentar. Suspeito que cidadãos de fora da UE possam ter mais dificuldade, especialmente se você parecer muçulmano. No entanto, as fronteiras estão abertas.

Minha opinião pessoal: não viaje para a França se você é ou parece muçulmano e não precisa. Fique fora da Europa cristã em geral. Não é seguro. Embora ninguém se atreva a atacá-lo abertamente, vejo muita hostilidade em relação aos muçulmanos. Portanto, tenha cuidado, por favor.


Penso que a pergunta é sobre os titulares da Carte de séjour, não os passaportes da Europa Ocidental (que provavelmente são isentos de um carte de séjour, porque são cidadãos de outro país da UE / EEE). Além disso, você cita alguns eventos não relacionados a priori para justificar seu argumento.
Vince

Eu não sabia que isso não estava relacionado. Vou editá-lo. Ainda assim, acho que minha resposta fornece alguma ajuda. Não é uma desculpa, é claro, mas a mídia fez parecer dessa maneira.
Belle-Sophie

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Ainda está relacionado, fornece uma visão do que está acontecendo, então obrigado por isso. Na verdade, sou, pareço e tenho um nome que diz claramente que sou muçulmano, mas não tenho opção, já que já reservei meu voo para fora da França e tenho que voltar já que sou estudante na França. Eu acredito que deveria ir e esperar o melhor.
Abdallah Sobehy 16/11/2015

Entrar no país não deve ser um problema. Tenha cuidado. Eu não gostaria que você ou qualquer inocente se machucasse por causa de uma multidão enfurecida.
Belle-Sophie

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Fico bastante desconfortável com declarações como "não viaje para a França se você é ou parece muçulmano e não precisa. Fique fora da Europa cristã em geral. Não é seguro". Um dos objetivos do EI é tornar os muçulmanos indesejados no Ocidente, portanto, sem querer negar que há problemas com o racismo na França (e de fato no resto da Europa), acho que não devemos fazer o trabalho deles. .
quer

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Se for válido, seu CARTE DE SEJOUR lhe dá o direito de permanecer na França. Certifique-se de que seja válido até você voltar. E que os dados pessoais na CARTE DE SEJOUR estão alinhados com o seu ID ou passaporte. E que seu ID ou passaporte são válidos até você voltar. Não tenho certeza, mas pode ser que deva ser válido por pelo menos 6 meses. Boa sorte!


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Pequeno comentário: se você quiser enfatizar algumas partes de suas frases para facilitar a localização, coloque a parte destacada em asteriscos duplos para que fique em negrito. Isso parece melhor do que a capitalização completa.
DCTLib

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@DCTLib ou ele poderia usar asteriscos únicos para colocar em itálico, pois o tipo de letra em itálico é tradicionalmente usado para termos estrangeiros, como carte de séjour.
Phoog
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