Carruagens de trem na República Tcheca


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Comprei uma passagem de trem na República Tcheca e consegui um assento em uma carruagem 369 . Esse número é muito alto; não há 369 vagões naquele trem, é claro. Meu segundo pensamento foi que deveria ser um identificador único de uma única carruagem em todo o sistema de trens tcheco, mas não acho provável, porque ainda não encontrei nenhuma carruagem de dois dígitos.

Aparentemente, esse número não tem conexão com a classe (era uma carruagem de 2ª classe).

Então eu encontrei este site e fiquei confuso ainda mais. Existe esse trem, por exemplo:

insira a descrição da imagem aqui

Minha observação:

  • A sequência não está ordenada!
  • Faltam alguns números (por exemplo, 360).
  • O número mais alto está na frente.

Existe algum sistema ou algoritmo para descobrir em que vagões um trem consiste? Esses números têm algum significado? Posso esperar que o carro 369 esteja logo atrás da locomotiva ou no final da plataforma? Essa informação seria muito útil, porque a plataforma está frequentemente cheia e eu não quero percorrer toda a plataforma procurando minha carruagem.


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Obviamente, você poderá entrar em uma das extremidades do trem (para ter certeza de pegá-lo) e depois atravessar o trem para encontrar a carruagem certa. Os trens tchecos têm corredores internos?
Andrew Leach

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@AndrewLeach Sim, eles têm. Essa abordagem é inteligente e muitas pessoas a usam. o problema é que as pessoas não ficam na mesma extremidade e eles lutam no corredor, então, porque estes corredores não são largas o suficiente para duas pessoas com malas ...
Vojta

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É bastante comum que a numeração das coisas não comece com "1" ... talvez elas tenham começado com 100, 150 ou 275 ou qualquer outra coisa.
SnakeDoc 29/09/16

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Para acompanhar o comentário do SnakeDoc, é muito comum que o material circulante seja numerado em série, com as séries começando em um múltiplo de 100 ou talvez um a mais que um múltiplo de 1 (101, 201, 301 etc.). Mas um porta automática é geralmente vai ser em uma série diferente de uma cama, de modo que provavelmente não é o que está acontecendo aqui, onde temos transportadora auto 358 e sofá 359.
phoog

@vojta você não é do CZE? (assumindo pelo seu nome de usuário) - você pode solicitar / telefone para empresa ferroviária. E sim, se você obtiver 369, provavelmente não encontrará um número adequado para esse número, se não houver um lugar para sentar, pergunte pessoalmente sobre sua reserva.
Kyslik

Respostas:


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A situação é semelhante na Alemanha (e costumava ser muito mais comum). Em qualquer trem que não opere como uma unidade fixa (pense no ICE na Alemanha ou na Pendolinos na República Tcheca), a numeração de vagões pode e será frequentemente arbitrária. Às vezes, ainda existe um significado residual visível nos números de transporte [1], mas com freqüência suficiente não existe um aparente.

Minha suspeita é que isso seja herdado dos tempos antigos. Nos tempos antigos, onde várias unidades eram raras (e extremamente raras para trens de longa distância), provavelmente faria sentido ter um esquema de organização exclusivo entre as carruagens de um par de trens. [2] Assim, por exemplo, um par de trem que sai do hub A corria com carruagens 1 a 10, o próximo levava 11 a 17 e assim por diante. Esses pares de trens não iriam simplesmente do cubo A ao cubo B e vice-versa, mas sim de A a B , B a C , C a A , A a D , Dpara B ... ao longo de um número fixo de dias antes de 'voltarem para casa' para inspeção. Obviamente, esses itinerários seriam modificados a cada dois anos ou mais.

Obviamente, os velhos tempos estavam muito felizes com o uso de treinadores. Então, de repente, as carruagens 16 e 17 não seguiram mais 11 a 15 em sua rota inicial, mas foram juntas com 39 a 45 em algum lugar completamente diferente. E isso também mudaria a cada poucos anos.

Ao mudar, talvez tenham sido feitos esforços para "preservar" a numeração do carro em certas partes importantes do itinerário, levando a números inteiramente confusos; nem ascendente nem descendente nem contínuo. E é aqui que estamos agora.

Os números dos vagões precisam ser únicos em um trem (você não pode ter dois vagões numerados 17 em um trem, obviamente). Mas muito tipicamente, eles serão idênticos para as pernas externas e de retorno. A principal dificuldade e por que nem tudo é simplesmente numerada de 1 para o que quer que seja quando as carruagens trocam de trem e precisam se encaixar em mais de um conjunto de numeração. O trem que sua foto mostra é um trem noturno e parece estar dividido em pelo menos cinco partes (Cracóvia, Bohumín, Kiev, Poprad-Tatry e o principal destino).

Observe, a propósito, que as carruagens que seguem na mesma direção são contíguas e em ordem crescente ou decrescente, portanto, não é tão aleatório quanto parece.

Para encontrar sua carruagem em um determinado trem, você não pode confiar em hacks sempre funcionando. Na maioria das vezes, pelo menos para estações maiores, deve haver um cartaz de algum tipo exibindo quais trens partem de uma determinada plataforma e qual será a ordem das carruagens. De vez em quando, porém, acontecem coisas e a ordem de transporte muda. (Por exemplo, o trem de Kiev na viagem reversa pode estar atrasado e o carro adicionado depois deles a Poprad - supondo que eles sejam adicionados a esse trem na mesma estação.) Se você estiver no extremo errado da plataforma, na minha Observação: normalmente é mais rápido mover-se pela parte externa do trem, em vez de embarcar no lado errado e seguir em frente. No entanto, preste atenção à partida; você não quer ser pego fora do trem de partida.


Notas:

[1]: Por exemplo, a rota de trem noturno agora descontinuada de Munique para Hamburgo e Berlim (apenas remotamente relacionada ao trem noturno Munique-Hamburgo ainda em funcionamento, mas a ser descontinuado em dezembro) tinha carruagens 11 a 15 para os ônibus de Berlim e 21 através de 32 ou mais para Hamburgo.

[2]: Um trem que vai para X normalmente também volta de lá em algum momento. Normalmente, são dois trens com números de trens adjacentes, um par e um ímpar. E faz todo sentido que um corra exatamente na direção inversa do outro.


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Posso confirmar que a maioria das estações maiores aqui na República Tcheca certamente exibe esses pôsteres de pedidos de trens nas plataformas.
Restabeleça Monica

E embora o exemplo seja um pouco extremo com treinadores diretos para 4 destinos diferentes, alguns treinadores diretos são bastante comuns.
Jan Hudec

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Não, não existe esse algoritmo. Sua única opção é verificar o mapa de vagões com antecedência na Web ou na estação de trem. Os números de transporte não devem ser indicativos para os usuários finais e, portanto, não seguem um padrão fixo.

Fonte: experiência pessoal de trem na República Tcheca. Infelizmente, em nenhum lugar a Czech Railways declara uma explicação para a numeração dos vagões, por isso é difícil provar um negativo.


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Aparentemente, não existe um bom sistema que você possa usar sem fonte externa de informação. No entanto, existem algumas dicas que você pode usar para determinar a posição do seu transporte com uma boa chance de sucesso.

  1. Olhe ao redor da estação e da plataforma. Geralmente, há uma placa que contém diagramas de quase todos os trens mais longos que passam pela estação. Pergunte ao pessoal da estação onde está, se você não conseguir encontrá-lo. Geralmente é no saguão da estação ou em algum lugar da plataforma.

  2. Veja servidores como http://www.vagonweb.cz/razeni/ ou http://www.zelpage.cz/razeni/ . São como o Seat Guru para companhias aéreas - eles contêm informações detalhadas sobre as carruagens individuais, sua idade e estado de (des) reparo, para que você possa escolher o melhor lugar para se sentar. Além disso, as reservas de assentos são gratuitas na grande maioria dos trens, desde que você compre o bilhete on-line pelo menos uma hora antes da partida.

  3. Embora os números de transporte não sejam perfeitamente ordenados, eles sempre são solicitados em algum grau . Portanto, se o trem está entrando nas estações e você vê os números das carruagens nas portas, você tem uma boa idéia para onde ir. O caos na numeração de vagões também não se aplica aos trens mais modernos; portanto, você pode ter certeza de que eles serão bem ordenados se você for de RailJet ou InterPanter.


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Eu acho que a melhor maneira de lidar com o número é lê-lo como número identificador arbitrário. talvez seja o identificador dentro do depósito de transporte. Se você estiver curioso, pergunte ao pessoal da estação.

Ao entrar no trem, verifique se o destino do vagão é igual ao seu, verifique a classe e localize seu compartimento. Isso é exibido no visor do vagão (ônibus novos / atualizados) ou na janela da porta, há a identificação do trem e as estações destacadas. Se você pegar um compartimento errado, será solicitado que você o troque, se necessário.

Você também pode procurar um condutor e pedir a ele quando embarcar. Eles devem estar perto das carruagens onde sua assistência é esperada (carga, bicicleta, deficiente) ou próximo ao último transporte.


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O que ninguém escreveu até agora: na maioria dos países europeus, as plataformas são divididas em setores (principalmente AE, às vezes até G) e existem pôsteres ou placas eletrônicas que indicam qual número de carro você pode esperar que seja fornecido perto de qual setor. Na plataforma, os setores geralmente são escritos ao lado do número da plataforma (1A, ...).

Quando você chegar à estação, vá para a plataforma especificada, pois em muitos casos os pôsteres que mostram a ordem dos treinadores estão localizados apenas diretamente na plataforma. Localize a seção do seu transporte e caminhe até a seção indicada no quadro. O treinador com o seu número deve parar em algum lugar próximo.

O AFAIK, o trem de passageiros mais longo que você pode esperar, não terá mais de 400m de comprimento; portanto, para a maioria das pessoas, será possível localizar o vagão enquanto o trem estiver na plataforma.

Não sei se isso também se aplica à República Tcheca, mas pelo menos aqui na Áustria os anúncios por voz também fornecem informações (mesmo em inglês) sobre o layout do trem: "A primeira classe está localizada na seção A. A carruagem com espaço para rodas está localizado na seção C ". As placas também costumam ser exibidas se os treinadores não estiverem posicionados de acordo com o plano.

E o que os outros escreveram até agora ainda se aplica - você sempre pode passar entre os treinadores; portanto, se pegar o errado, não há problema e também pedir aos funcionários da estação de trem.


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Receio que as plataformas tchecas não sigam esta seção; pelo menos não o vi em nenhuma plataforma aqui, incluindo a estação principal de Praga.
Reponha Monica

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Infelizmente, o que Angew escreve também está correto na minha experiência.
Janeiro

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Tenho certeza de que vi isso pelo menos na Suíça, Alemanha e França ... nunca me ocorreu que isso não exista na República Tcheca ... wow
TL

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Existe algum sistema ou algoritmo para descobrir em que vagões um trem consiste? Esses números têm algum significado? Posso esperar que o carro 369 esteja logo atrás da locomotiva ou no final da plataforma?

Não, não há algoritmo, pelo menos para os passageiros. Os números devem ser únicos em um trem, só isso. Eles estão presos às carruagens enquanto o trem é montado, não são permanentes.

Essa informação seria muito útil, porque a plataforma está frequentemente cheia e eu não quero percorrer toda a plataforma procurando minha carruagem.

Às vezes, você pode encontrar um "mapa de trem" exatamente como o que você anexou. O que ainda é "mais o que você chama de diretrizes, do que regras reais", porque podem ocorrer problemas que exigem a troca de carros e ferrovias, preferindo que o trem seja mal ordenado ou atrasado do que 20 minutos atrasado.

A linha inferior é: cada trem é único. Você precisa caminhar inteiramente ou obter um mapa . Os números dos carros são exibidos nos carros para que você possa lê-los quando o trem chegar à plataforma. Você pode localizar seu carro antes que ele pare ou pelo menos pode dizer "o meu deve estar na outra metade". De qualquer forma, se você acha que está ficando sem tempo, basta embarcar no carro mais próximo e continuar olhando por dentro.

/ edit: Eu esqueci uma coisa muito importante: muitas vezes os carros dormentes não podem ser passados, ou seja, as portas da próxima carruagem estão trancadas. É assim que existe um atendente dedicado para cada carro-cama. Ele verifica as passagens antes de deixar passageiros, para que haja tempo de sobra para encontrar seu carro.

Se você deseja entender a lógica por trás disso:

O sistema de assentos de carro de trem é muito parecido com o endereço da cidade-rua-casa. Pode haver uma rua principal em mais de uma cidade, ou pode haver uma cidade onde não há. Às vezes, a Main Street leva à Praça da Cidade, mas às vezes fica em uma parte totalmente diferente da cidade. Da mesma forma, os números das casas às vezes são iguais à direita, ímpares à esquerda, às vezes contando no centro da cidade ou às vezes fora. E, é claro, então você recebe um gráfico vazio ocasional, o que causa um buraco na numeração.

Aliás, o exemplo que você incluiu é super complicado, porque parece um trem de vários destinos, que é dividido ou mesclado no caminho e que partes diferentes vão (ou vêm de) destinos diferentes. Por exemplo, imagine se eles pegarem um trem de Praga e depois se juntarem a ele no meio de um trem de Bratislava, tiverem o resultado na maior parte do caminho e depois o dividirem em 2 outros trens, um para Cracóvia e outro para Kiev. Agora você basicamente tem 5 combinações diferentes e precisa garantir que todos os carros tenham números únicos e que carros específicos de cada um dos pontos de partida cheguem a cada um dos destinos. Não há como você conseguir sempre uma numeração consistente e monotônica. E não há necessidade, pois mesmo os passageiros menos orientados literalmente terão horas para encontrar seus carros.


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Ah, a citação do Código dos Piratas! =)
Jan

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o motivo é realmente bastante lógico, embora não pareça assim à primeira vista: os números de vagões são atribuídos pela UIC (International Railway Union). Todo operador de trem tem um intervalo único. As Ferrovias Tchecas têm algo como 35x - 37x, infelizmente não me lembro exatamente desse intervalo. Como todo treinador tem um número único, é possível identificar treinadores em trem, mesmo quando ele é composto de treinadores de vários operadores ferroviários / treinadores diretos, como no caso dos OPs - se eles fossem numerados de 1 a x, poderia haver vários treinadores do mesmo número. Deve ser descrito em detalhes em algum documento da UIC ...

Fonte: A página da Czech Railways FB, no entanto, faz algum tempo desde então e está enterrada em algum lugar na linha do tempo.


Não tenho certeza se você pode extrair uma regra disso. Este PDF relata que o EC 8/9 (Zurique – Hamburgo; vagões da SBB) possui os números de carro 253 a 264 e o EC 81/82 (Munique – Bolonha; vagões da ÖBB) têm 254 a 263. A menos que, obviamente, ÖBB e SBB ambos têm que escala atribuída a eles pela UIC.
Janeiro

Vou procurar informações mais detalhadas quando tiver mais tempo. Pode ter algo a ver com quem é considerado "operador principal de trem", porque as carruagens da CE "tchecas" Prag - Berlim - Hamburgo também têm numeração alemã (2xx) ... Você pode ver isso, por exemplo, no trem EC 354 Franz Kafka - As carruagens da Prag - München têm os números 261 - 257, a carruagem da Prag - Pilsen tem o número 363. Vou enviar um e-mail para ČD, pois também estou interessado nisso :-) e informá-lo.
Meme

Legal. Posso indicar a proposta da Area51 para um site railway.SE ? Parece que você poderia estar interessado. (Faz mais sentido se você se registrar no SE, embora E não será por um tempo até que ele realmente se torna um local ... = C.)
Jan

2

Essa numeração é benéfica quando os trens trocam vagões. Atualmente, os trens diurnos aqui na república tcheca não trocam vagões, alguns deles deixam alguns vagões em uma estação a caminho de economizar dinheiro ao ter menos passageiros indo para a estação final.

Mas os trens noturnos param em algumas grandes estações e trocam carruagens para que as pessoas não precisem acordar e trocar de trem à noite. Nessa ocasião, números tão grandes podem fornecer exclusividade, então eles sabem que, digamos, o vagão 369 vai de Budapeste a Berlim, mas 370 vai de Budapeste a Varsóvia, para que os ferroviários que trocam vagões entre dois trens em Břeclav saibam exatamente quais trocar.

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