Wayland terá transparência na rede?


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A arquitetura servidor / cliente do Xorg permite transparência na rede, o que significa que é possível iniciar x-clients em uma máquina remota e exibir a GUI na máquina local (ou seja, via x-forwarding usando ssh).

O Wayland terá a mesma ou semelhante maneira de permitir exibir as GUIs dos aplicativos em um sistema diferente do que eles estão executando?

Será necessário que esse recurso esteja lá, antes que sejam tomadas quaisquer medidas para substituir o Xorg pelo Wayland nos sistemas Ubuntu?

Respostas:


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De acordo com http://mmol-6453.livejournal.com/253081.html , a transparência da rede está na lista de coisas a serem feitas, apenas no final da lista. Se o que for dito for verdade, eventualmente seremos capazes de conectar graficamente a outra máquina e executar aplicativos, mas não imediatamente, e provavelmente ANTES de X ser descartado. Espero que isso seja verdade, porque, como outros aqui, considero isso uma vantagem primordial para um sistema baseado em X do que outros, como o Windows.


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Meu entendimento é que o X será capaz de rodar em cima do Wayland como cliente. Veja os diagramas na parte inferior de http://wayland.freedesktop.org/architecture.html, por exemplo.

Eles apenas mencionam isso em termos de poder compartilhar dispositivos de entrada com o X para compatibilidade com versões anteriores, mas presumo que isso significa que será possível se comunicar com o servidor X por uma conexão remota, mesmo que esteja sendo executado no Wayland.


Eu não me oporia a criar um protocolo de exibição remota completamente novo que não fosse tão estúpido quanto o VNC e mais voltado para o funcionamento de aplicativos reais do que o atual protocolo X11.
Onipresente

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Não conheço nenhum aplicativo gráfico que não consiga iniciar em uma sessão ssh. Eu, e provavelmente todos que conheço profissionalmente, usam isso todos os dias. Não apenas no trabalho, mas em casa também. Compiz e outros efeitos interessantes são um luxo. A transparência da rede para cada aplicativo gráfico que eu possa instalar é um requisito . RDP ou VNC são substitutos inaceitáveis.

Tudo o que posso ver sobre esse tópico são comentários como "não se preocupe, porque ... [insira palavras que me preocupam aqui].

O que eu quero é que alguém que desenvolva Wayland diga publicamente "não se preocupe com isso, porque" a transparência da rede é uma prioridade para nós. "Eles sabem que queremos ouvir isso, mas eles não dizem isso sem se proteger.


Talvez algo como a velha idéia do NeWS da Sun (e o Javascript moderno) seja um modelo melhor. Muitos clientes do X11 desistiram de muitos dos recursos mais úteis do X, porque o que eles queriam fazer era apenas um desastre para o que o recurso suportava. É por isso que os aplicativos fazem coisas estúpidas, como pegar todos os eventos do mouse por toda a janela. Não me importo como eles suportam a transparência da rede, apenas com o suporte.
Onipresente

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A resposta correta é: "A transparência da rede está fora do escopo do protocolo Wayland".

Uma explicação completa é fornecida nesta FAQ, mas um breve resumo pode ser: "o objetivo do Wayland é definir um pequeno protocolo, tentando evitar o maior erro de X: fazer e exigir demais (X tinha até um Com esse conceito em mente, não há motivo excepcional para adicionar transparência à rede no protocolo Wayland. Isso pode ser feito em uma API autônoma e seu servidor / cliente. Nada no protocolo Wayland é contra a transparência da rede. . "

Uma coisa que vale a pena mencionar é que as implementações atuais do X não são mais transparentes à rede , como Daniel Stone explica neste vídeo (que você realmente deve ver se está interessado no argumento e se quer dar uma boa risada) )


Um exemplo de cliente / servidor remoting para Weston (a implementação de referência do compositor de protocolo de Wayland) é explicado aqui: lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2013-October/…
Diego


@Oli: Essa é uma confirmação do que escrevi: os patches que você menciona são para o Weston, um compositor que realmente implementa o protocolo Wayland. Qualquer compositor que implemente o protocolo Wayland é livre para implantar qualquer mecanismo de transparência de rede, como Weston. Pelo contrário, o protocolo de Wayland não exige nenhum protocolo de transparência de rede.
Diego

Este é o ponto do vídeo onde Daniel Stone diz que X não é a rede transparente mais: youtu.be/RIctzAQOe44?t=18m30s
Diego

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No Wayland é menos ambicioso que o Xorg e não terá transparência na rede.

Citando o blog de Mark Shuttleworth:

Alguns dos principais objetivos do X dificultam a obtenção dessas experiências do usuário no X do que no GL nativo. Optamos por priorizar a qualidade da experiência sobre esses valores originais, como a transparência da rede.

ref: http://www.markshuttleworth.com/archives/551

Como opinião pessoal, não acho que a transparência da rede do "servidor" gráfico seja um recurso necessário para um computador de mesa, é um recurso que melhor corresponde à arquitetura tiny_client / big_workstation.


Bem ... você sempre usa um computador "desktop" para se conectar a um computador remoto.
txwikinger

Vou sentir falta do recurso pessoalmente. Eu SSH no meu PC a partir do meu telefone (também executa o X) e encaminhar aplicativos como o Chromium, porque eles são executados mais rapidamente do que seus colegas nativamente no meu telefone.
Oli

Mesmo sem esse recurso, você pode usar o aplicativo Remote Desktop para fazer o trabalho. @txwikinger: nem sempre é verdade, um tinyclient nem sempre é um 'desktop' (por exemplo, uma instalação do Ubuntu), mas pode ser um computador simples com hardware e sistema mínimos (por exemplo, sem disco rígido)
OpenNingia

@ OpenNinga: Não estou falando sobre área de trabalho remota, estou falando sobre login remoto em servidores, por exemplo. Eu normalmente uso um computador "desktop" para fazer isso. Talvez não seja uma instalação de área de trabalho do Ubuntu, mas eu tenho algum tipo de "área de trabalho" para interagir.
Txwikinger

Eu entendi, mas ainda acho que esse é um recurso para usuários avançados, não para usuários comuns.
OpenNingia 18/11/10

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A capacidade de Wayland de executar o X aninhado significa que será possível suportar a maioria das situações de transparência de rede e recursos similares. Também li que essa funcionalidade pode ser substituída por um método melhor (se eu puder encontrar o link novamente, fornecerei).

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