Por que os aplicativos Linux geralmente colocam o idioma em que foram escritos no resumo?


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Ao exibir aplicativos, o Windows e o Mac falam principalmente sobre recursos. Os aplicativos Linux, por outro lado, têm mais detalhes sobre qual idioma foi usado para escrevê-lo (e as bibliotecas que os acompanham) em vez dos recursos. Por que é que?

Eu pude entender sabendo a diferença entre GTK + e QT fazendo a diferença apenas por causa dos requisitos de integração de desktop, mas C vs C ++ vs Python vs Assembly vs etc.? Sério?

Por exemplo: foo é um simples blá blá escrito em C / GTK +.


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Gostaria de mencionar que muitos aplicativos do Windows não são de código aberto ... Muitas vezes, eles são empacotados com as dependências de que precisam, mesmo que sejam de código aberto. Um exemplo é o pidgin. Você não precisa baixar o gtk separadamente no Windows para que o pidgin funcione. Você pode achar que incluir o idioma no Windows acontece quando requer dependência externa, embora eu não consiga pensar em nenhum exemplo no momento, pois parece que a maioria se esforça para não exigir dependência externa.
Xenoterracide

Respostas:


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Eu acho que o usuário tradicional do Linux (um nerd que realmente instalou o sistema sozinho) se importa com essas informações (que tecnologia está por trás dessa ferramenta?). Eu também sou um daqueles caras nerds que, por exemplo, evitariam instalar e usar um pacote apenas porque ele usa alguma tecnologia que eu não gosto. Alguns chamam esse tipo de comportamento de religião, é claro. Bobo, não é?

De qualquer forma, posso pensar em duas razões:

  • Os empacotadores são tão nerds (se não mais) do que os usuários do Linux, então acharam uma boa ideia adicionar essas informações.

  • Acho que quando esses empacotadores colocam essas informações em suas descrições de pacotes, provavelmente estão fazendo isso como uma forma de promoção. Às vezes funciona (funcionou comigo várias vezes).

Isso é apenas um palpite, é claro.


Sim, acho que você tem um bom argumento aqui. A cultura * nix é realmente uma cultura.
Jordan Parmer

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Também economiza tempo quando se pergunta "ei, em qual idioma o Chromium está escrito?".
greenoldman

@macias: O nerd em mim me faz olhar as dependências do pacote, onde esse nerd geralmente descobre o idioma. Na verdade, esse nerd é tão religioso que, sempre que visita um site, fica irritado por não poder verificar rapidamente em qual idioma a ferramenta desconhecida está escrita. Se é <inserir idioma não recomendado>, esse nerd foge e <inserir idioma favorito>, mostra o preconceito do nerd.
tshepang

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Um exemplo prático de tecnologia que pode ser um problema é o mono / .NET, pois a Microsoft possui muitas patentes nessa área e tem uma longa história de ser "hostil" ... Portanto, não é estranho que algumas pessoas desejem conheça esse tipo de coisa para evitar problemas futuros.
Johan

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Da perspectiva do administrador de sistemas, o que um projeto é escrito geralmente determina quais dependências devem estar disponíveis.
JM Becker

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A meu ver, isso se refere à segunda das quatro liberdades de software :

A liberdade de estudar como o programa funciona e alterá-lo para fazer o que você deseja (liberdade 1). O acesso ao código-fonte é uma condição prévia para isso.

A divulgação do idioma (ou outros recursos técnicos) apóia a capacidade de escolha das pessoas e incentiva a participação em projetos de pessoas que são proficientes nesses idiomas.


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Isso pode ser parcialmente histórico. Mesmo em um passado não tão distante, era comum os administradores de sistemas individuais criarem e instalarem tudo o que executava em seu sistema.

As anotações sobre qual idioma e bibliotecas foram usadas para implementar uma ferramenta dão uma dica ao administrador sobre quanto trabalho esse processo será para o sistema deles .

Nesta era de ferramentas de gerenciamento de pacotes onipresentes e abrangentes, isso é um pouco anacronista, mas a cultura unix é conservadora no sentido de não jogar fora as coisas que parecem estar funcionando, por isso levará um tempo antes que o hábito morra.


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Um exemplo decente em que estou pensando é um webapp chamado redmine. Está escrito com Ruby on Rails, nem o ruby ​​nem o rails são geralmente fornecidos no sistema por padrão. Aplicativos Java também são assim.
Xenoterracide

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Em extensão à resposta de jasonwryans :

Se você nomear o idioma em que foi escrito, a pessoa que o receber poderá estimar o quão difícil será fornecer um patch, obter algumas idéias ou estender o programa.

Claro que isso só faz sentido se você é um programador.

Onde você viu os resumos? Em um repositório ou em um pacote como .deb ou .rpm?

Se você construí-lo a partir da fonte, as informações podem ser úteis para identificar se você precisa instalar outros itens (complilador, bibliotecas, ferramentas de construção).


Basta navegar pelos repositórios do Ubuntu (via Software Center). Quase todos os resumos incluem o idioma na primeira frase. Acho engraçado que a maioria dos desenvolvedores Linux pareça estar realmente desenvolvendo para outros desenvolvedores Linux, em vez de usuários.
Jordan Parmer

@ j0rd4n não sendo um usuário do ubuntu, você pode dar um exemplo de pacote de software? Quero dizer, eles realmente colocaram C na descrição do Firefox? Eu especularia que cerca de 90% do software no Linux não se destina aos usuários finais, é uma biblioteca. Além disso ... você não percebeu que os desenvolvedores Linux desenvolvem por si mesmos? é triste mas é verdade ... como um programador perl eu discordo Eu ainda não escreveu nada para um usuário final :(
xenoterracide

Eu uso o ubuntu, com o alemão como idioma de interface, por isso só ajudará alguns de nós a citar alguns exemplos, mas posso garantir: Nas synaptics, a ferramenta de instalação de novos softwares, fiz um teste e escolhi 5 pacotes - e não havia um único deles, mencionando o idioma em que foi escrito.
desconhecido usuário

Estendendo meu comentário: Muitas vezes, o software é escrito para Unix (se você encontrar arquivos de automake e tal) e não necessariamente produzido para linux, mas devido à compatibilidade, disponível em diferentes tipos de unix.
usuário desconhecido

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O Unix, e agora o LInux e os BSDs, sempre tiveram uma base de software realmente fraturada, e uma base de hardware muito mais diversa existia no passado recente. Era importante saber que alguns softwares rodavam nos intérpretes que você tinha no seu sistema ou que você poderia compilar o código-fonte. Se você não possui um intérprete Common Lisp, intérprete Tcl ou qualquer outro intérprete, não quis se preocupar em baixar a fonte, apenas para descobrir que não pode executá-la.

Ter uma descrição de qual idioma havia algo impedia muito tempo perdido.


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Quando solicitado "o que é isso?", Um desenvolvedor tenderá a descrever sua natureza, que para eles está vinculada ao código-fonte, e não à sua função. É provável que alguém reescreva a descrição para ser mais centrada no usuário antes de terminar em um pacote, mas mencionar o idioma ainda pode ser relevante, por exemplo, para extensibilidade e capacidade de script ou útil para a oportunidade de atrair colaboradores.


O repositório Ubuntu possui uma quantidade incrível de descrições de pacotes que as cinco primeiras palavras contêm o idioma. Sou desenvolvedor, mas nunca imaginei que meus usuários se importassem. No entanto, eu podia entender que, sendo de código aberto, pode ter mais significado, mas estamos desenvolvendo para pessoas ou outros desenvolvedores?
Jordan Parmer

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@ j0rd4n Os desenvolvedores também são pessoas!
Zach

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Na minha perspectiva, essas informações são essenciais para atrair novos colaboradores, além de fornecer aos possíveis usuários uma idéia imediata de quanto trabalho pode ser necessário para integrar o aplicativo ao seu sistema.

  • Um aspecto geral são as bibliotecas usadas ao executar o aplicativo.

Algumas instalações estão restritas a alguns kits de ferramentas selecionados, como GTK +, mas não QT, ou vice-versa. Para um administrador que mantém um sistema e atualiza regularmente seus componentes por um longo período, isso pode ser apenas uma questão prática e não religiosa.

  • Outro aspecto são as bibliotecas usadas e os pré-requisitos necessários para compilar o aplicativo.

Ou seja, para usuários de uma distribuição Linux baseada na fonte, faz uma grande diferença se um aplicativo é escrito em C ou em Objective-C, porque seu compilador precisa suportar o idioma em primeiro lugar. Outros idiomas podem tornar necessário instalar uma enorme pilha de bibliotecas. A questão é, novamente, quanto trabalho você deseja aceitar para compilar esse aplicativo.

  • Um aspecto diferente é a intenção de atrair colaboradores.

A maioria dos desenvolvedores prefere um pequeno número de idiomas ou pode simplesmente não ter experiência em outros. Para permitir que um número maior de pessoas contribua para uma aplicação, alguns projetos até dividem suas fontes em dois idiomas diferentes (como Wesnoth, Vega Strike, Naev, apenas para citar alguns). Um deles para o aplicativo principal (como C ou C ++), o outro para fácil modificação (como Python ou Lua). Aqui está um link para um capítulo de "A arquitetura de aplicativos de código aberto" que descreve como e por que isso foi feito no Wesnoth.

  • Finalmente, obviamente há muitos preconceitos e preconceitos contra alguns idiomas.

Vou apenas dizer que vi software terrivelmente ineficiente escrito em qualquer idioma. Se você me perguntar, por eficiência, a qualidade do código do aplicativo é muito mais importante do que o idioma em que está escrito.


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Eu acho que muito disso tem a ver com propaganda de performance. Um aplicativo escrito em uma linguagem compilada (C, C ++, ...) terá um desempenho muito melhor do que um escrito em uma linguagem de script (perl, python, ...).

Mas também está vinculado à compatibilidade. Também é provável que um aplicativo escrito em uma linguagem de script seja mais portátil entre arquiteturas e sistemas operacionais, com pouca ou nenhuma modificação.


Portanto, nos dois casos, você tem um argumento a favor e um contra - o que não é satisfatório. O código compilado que é de código fechado também é comum no Windows, portanto, o argumento de desempenho não distingue um programa Linux
usuário desconhecido

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o que? você simplesmente não fazia sentido. Prós e contras é exatamente por que você listaria o idioma. Se alguém tivesse apenas profissionais, então todos o usariam. E eu nem entendo o que você está tentando dizer sobre código compilado e sistemas operacionais.
Patrick

Entendi sua resposta dessa maneira: as pessoas anunciam implicitamente o desempenho, se ele estiver escrito em C / C ++, e anunciam implicitamente a portabilidade, se não estiver escrito em C / C ++. O que é sempre um contra-argumento - contra portabilidade ou desempenho - ambas as razões, sem mencionar a linguagem. Então, por que às vezes é isso e outras vezes o oposto?
usuário desconhecido

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Nos sistemas atuais de desktop / servidor, pode não ser tão relevante, mas, para sistemas menores, que variam de sistemas embarcados a netbooks e tablets SSD, os idiomas ou as bibliotecas usadas por um programa podem ser um problema de improviso, devido ao tamanho e considerações de portabilidade.

Quanto ao tamanho: a adição de um intérprete para um idioma adicional, juntamente com todos os módulos padrão e módulos complementares normalmente usados, pode adicionar facilmente centenas de megabytes aos requisitos de armazenamento. O mesmo vale para as famílias de bibliotecas, especialmente as associadas aos principais ambientes de desktop, como o Gnome e o KDE. O que é pior: passar da execução npara n+1programas Perl pode não adicionar muito aos requisitos de uso de memória, pois é possível compartilhar muita memória, mas passar dos nprogramas Perl e 0 programas Python paranProgramas Perl e 1 programa Python resultam em um aumento significativo no uso de memória. Isso se torna ainda mais problemático quando todos os softwares livres de escrita tola têm sua própria linguagem de script / radtool favorita em que desejam programar ... Perl, Python, PHP, Ruby, JavaScript, Bourne shell, Bash, Csh, ....

Quanto à portabilidade: Muitas linguagens interpretadas (assim como as estruturas de bibliotecas) fazem uso pesado de recursos que podem estar disponíveis em grandes sistemas de desktop / servidor Linux, mas não necessariamente em sistemas menores / incorporados / sem MMU. A dependência do .socarregamento do módulo dinâmico em tempo de execução vem à mente ...


Por que você os chama de tolos? Por que eles não codificam no idioma que gostam? Qual idioma eles deveriam usar?
tshepang
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