Existe alguma posição em que não promover (ilegalmente) seria a melhor jogada?

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Existe alguma posição em que mover um peão para a última posição, mas não promovê-lo em nenhuma peça, seria a melhor jogada?

A propósito, eu sei que é uma jogada ilegal. Suponha que seja legal.

Edit: Agora temos uma boa resposta de Dag Oskar que termina com impasse. Isso é bom. Mas eu me pergunto, se existe uma posição vencedora, vencendo por não promover, e o único movimento vencedor não é promover.

Edit # 2: Eu acho que uma posição vencedora é impossível, pois isso parece ser possível quando o oponente fica impune com a promoção. Se o oponente não for obsoleto, não faz sentido não promover de qualquer maneira. Mas se o oponente estiver com um cavaleiro, então o bispo ou a torre não ficarão com impasse, etc. É impossível ter uma posição em que o cavaleiro, o bispo e a torre estejam com o impasse. Portanto, em todas essas posições, haverá uma promoção correta. Não promover não será a melhor jogada de qualquer maneira.

Portanto, estou aceitando a resposta.

Edit # 3: A resposta de Rosie F demonstra que é possível vencer com um 'movimento de não promover'. É muito divertido ver que é possível. Obrigado pelo esforço.

chess-variants puzzles pawn-promotion

— ferit
fonte

Isso não apareceu em um jogo real? Tenho uma vaga lembrança de que as regras da FIDE foram modificadas para deixar explícito que o peão deve ser promovido e que isso foi feito porque alguém percebeu e explorou a brecha.

— David Richerby

Eu não sei, mas eu adoraria ouvir isso, se você estiver interessado em escrever isso como resposta @ David Richerby

— ferit

Parece que me lembrei mal. Segundo a Wikipedia , o livro de regras da Associação Britânica de Xadrez de 1862 dizia explicitamente que um peão poderia ser promovido a qualquer peça ou deixado como um peão. Steinitz foi muito favorável a isso, citando uma posição muito parecida com a da resposta de Rosie , mas com um bispo negro na h3, o que não faz diferença. Staunton se opôs muito, e a regra nunca pegou.

— David Richerby

Para os interessados, os peões não promovidos na oitava fila são às vezes chamados de "peões falsos" e havia outra pergunta sobre a história da regra: quando (se alguma vez) era uma regra que a promoção de peões era opcional?

— itub 9/09

Veja chess.stackexchange.com/questions/21212/…

— Laska em

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O problema de Matt Bengtson que o Prof. Elkies menciona é:

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), n. 103. Branco para mover e desenhar.

O início da linha de solução não pode ser mostrado no PGN, pois o 1º movimento de White é ilegal: 1. g8 = Rainha negra Qg7 + (qualquer outra coisa que o impasse White) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 (Kd6 7. Qc5 +) 7. Qc6 + Ka7 / Ka5 8. Qb7 / Qb5, desenho. A rainha das brancas é levada para o impasse. Linha de solução retirada da Chess Braintwisters.

Uma solução visual menos o movimento ilegal

1 ... Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

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(Isso é uma resposta a um comentário do Prof. Elkies à resposta de Dag Oskar Madsen, mas, ao que parece, a sintaxe que ativa o visualizador de PGN nas respostas não o faz nos comentários.)

Uma estranheza semelhante do mesmo livro:

John Beasley, EBUR, 1996. Branco para se mover e vencer.

Esse problema foi reimpresso como não. 107 no jogo de xadrez de Burt Hochberg .

As brancas estão em xeque, e sua única jogada razoável é capturar em f8 (1. Qg8? Qxg8 #). Mas 1. exf8 = R permite impasse após 1. ... Qg7 + porque a nova torre protege d8 após 2. Bxg7. Da mesma forma, 1. exf8 = N protege d7 permitindo 1. ... Qh7 + e impasse, e 1. exf8 = Q / B protege d6 permitindo 1. ... Qg8 + e impasse. A resposta é 1. exf8! (sem promoção). Agora 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 lança o d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 libera d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 libera d6. 1. ... Qxf6 + destrói o impasse de uma só vez, e as brancas vencem. Linha de solução e discussão extraídas de Chess Braintwisters.

— Rosie F
fonte

Esta não pode ser a posição. A questão não é sobre promover a cor errada, é sobre não promover.

— Dag Oskar Madsen

5

A segunda posição parece ser o negócio real, no entanto. Incrível que seja possível!

— Dag Oskar Madsen

2

@DagOskarMadsen Não sei se é verdade, mas li em algum lugar que, embora "todo mundo soubesse" que você não podia promover a cor errada, ela não estava oficialmente escrita nas regras até o quebra-cabeça ser criado e apontar o erro

— Undergroundmonorail

@undergroundmonorail Sim, existem outras perguntas no site relacionadas à promoção com a cor errada. Veja, por exemplo, chess.stackexchange.com/questions/8291 . Esta questão, no entanto, é sobre deixar o peão sem defesa na 8ª posição.

— Dag Oskar Madsen

1

@undergroundmonorail Obrigado pela referência chess.SE. "Até os tempos modernos, as leis de São Petersburgo talvez fossem as únicas que afirmavam que a peça promovida deveria ser da mesma cor que o peão, e alguns problemistas se aproveitaram da supervisão". - David Hooper e Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1ª ed. (1987) pub. OUP. Não conheço nenhum desses problemas antes dos "tempos modernos". Me intriga quais são esses problemas e seus compositores.

— Rosie F

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Aqui está um exemplo:

NN - NN

1. e8leva ao impasse na próxima jogada, enquanto todas as promoções legais perdem para 1... c1=Qseguidas 2... Qf1#.

— Dag Oskar Madsen
fonte

4

Um bom. Portanto, faz sentido porque a promoção permite a movimentação, mas um peão na última fila não pode se mover, portanto, introduz idéias de impasse. Gostaria de saber se há uma posição ganha por não promover.

— Ferit

Sim, isso funciona. Mesma idéia com 7 unidades em vez de 13: mova bKa2 para g1 e você poderá remover dois peões brancos (f2, h2) e quatro pretos (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) para Qf1 # mas 2. . . Qe3 + acasala (e até 2 ... Qf1 + ainda vence).

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies Você pode confirmar que uma posição em que não promover seria a única jogada vencedora é impossível?

— Dag Oskar Madsen

3

Realmente construir essa posição é muito difícil, mas não impossível. Seu argumento mostra que pelo menos algumas das promoções não podem resultar em impasse imediato, mas o impasse ainda pode ser forçado mais tarde. O primeiro exemplo que conheço foi construído há cerca de 15 anos por Matt Bengtson e publicado no Chess Braintwisters de Hochberg . Não encontro a posição imediatamente, mas posso pedir a Matt.

— Noam D. Elkies

@ NoamD.Elkies Isso teria sido ótimo. Estou realmente curioso sobre como é essa posição.

— Dag Oskar Madsen

4

Aqui está outro problema em que as brancas se movem perdem, mas mover um peão para a 8ª posição e não promover (se for legal) empate.

"No século XIX, [...] pensava-se que a promoção deveria dar a máxima vantagem possível. Foi alegado que, em alguns casos, a melhor jogada seria permanecer um peão, e Kling compôs uma posição para mostrar isso:

Josef Kling

Se 1 bxa8 = qualquer peça, 1 ... gxh3 2 qualquer h2 #, mas se o peão da a8 permanecer um peão, então 1 ... gxh3 é impasse. "- David Hooper e Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1st ed. (1987) pub OUP, sv promotion (ligeiramente adaptado) O problema de Dag Oskar Madsen tem o mesmo tempo (não seguro do termo correto aqui) que o de Kling: a única unidade móvel de White é o peão; a promoção de qualquer peça permite que Black para # 2, ao passo que, ao tornar o peão imóvel, White imediatamente se torna impasse.

— Rosie F
fonte

1

E 1. bxa8 Kf4o que o branco faz?

— Dag Oskar Madsen

Eu editei para esclarecer que o branco para mover é desenhar (não vencer). É verdade que a 1ª edição do OP de Sabot se perguntava se havia algum problema com White para se mover e vencer . Mas senti que esse problema era pertinente, principalmente por ser antigo e fazer parte da história da lei em relação à promoção. Ack. 2. Kh2. Bom ponto. Então, talvez o exemplo de Kling não tenha sido afinal. (Meu diagrama é como em H & W.)

— Rosie F

Ack. 2. Kh2. (Então, talvez 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # ou estou errado?)

— Rosie F

1

@Saibot De nada. Mas observe o de Dag Oskar 1. bxa8 Kf4que permite 2. Kh2- a menos que eu tenha perdido alguma coisa, isso atrapalha o problema de Kling, então talvez não tenha sido um exemplo tão bom quanto eu pretendia.

— Rosie F

1

Prefácio: IMHO, promover ilegalmente tecnicamente conta como não promover em certo sentido, pois não é uma promoção legal ortodoxa.

Considero que deve ser feita uma lista de todas as possíveis promoções ilegais possíveis. Como tal, farei isso.

Aqui está uma lista de tudo o que consigo pensar e o que encontrei. Embora alguns exemplos já tenham sido mostrados em outras respostas, eles devem ser usados como o único exemplo conhecido para mim. Vou usar exemplos diferentes, se puder.

Promoção para A:

Um rei
Um peão
Mantendo-o como um peão, mas a promoção de alguns movimentos depois
Um rei inimigo
Um peão inimigo
Uma rainha inimiga
Uma torre inimiga
Um bispo inimigo
Um cavaleiro inimigo

Fornecerei exemplos de cada um, presumo que seja branco jogar e vencer, a menos que seja de outra forma ou que um caso especial se apresente.

Você pode encontrar mais alguns desses problemas engraçados aqui: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Um rei

Charles Henry Wheeler, 1132 Dubuque Chess Journal 07/1875, Companheiro em dois

Solução:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Um rei inimigo

Karl Arthur Leonid Kubbel, 1941, Companheiro em Dois

Solução:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Ambos os cenários acima são combinados neste enigma maluco deste artigo do ChessBase .

A história de Yuri Dorogov

“Um alienígena veio à Terra, aprendendo xadrez. Seu professor Yuri Dorogov ganhou muito material e a posição diagramada surgiu. Dorogov decidiu acasalar-se com 1.Kc2 em dois, mas ainda não havia ensinado as regras da promoção completamente pela culatra, pois o astuto alienígena respondeu com 1 ... h1 = K!

De fato, agora 2.Bd4 é companheiro de um rei, mas impasse para o outro, por isso é apenas um empate. Dorogov, no entanto, explorou seu erro a seu favor e jogou o incrível movimento 2.a8 = bK (veja o diagrama), movendo seu peão para a8 e promovendo um rei preto!

O alienígena teve apenas um movimento 2 ... Kb8 e Dorogov venceu afinal com 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, um xeque-mate triplo. "

Além disso, aqui está um caso que considera direitos de castell. Enquanto as peças nunca se moverem e forem opostas aos quadrados iniciais, a rolagem é permitida, até onde eu sei.

Andrew Buchanan, site do PDB 15/01/2019, depois de um companheiro anônimo em três sem fazer peões

Solução:

1. e8 = K. Rc7 2. a8 = R Rd6 3. 0-0-0 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Isso me lembra o rolinho Pam-Krabbe-Rochade . Por isso, criei um problema que o utiliza, mas do lado oposto do quadro, pois as promoções ilegais permitem que isso aconteça dessa maneira.

WTM, Helpmate Em 2 Sem Queening Um Peão

Solução:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Um peão

Samuel Lloyd, Revista Americana de Xadrez. Dezembro de 1898, companheiro em 3

Solução:

1. cxd8 = P Se: 1.cxd8Q / R? - empate, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? Bc6 +!

Um peão inimigo E torre

Promoção mútua em um peão!

Preto para se mover e vencer, Geir Sune Tallaksen Østmoe Matplus, 11/12/17

Solução:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P e as pretas vencem facilmente com uma peça extra.

Fonte: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Promoção única em um peão inimigo

Companheiro em 3, feito por mim

Solução:

1. h8 = BP h6 (os peões podem dar um duplo passo no primeiro movimento) 2. c6 h5 3. c7 #

Promoção única em uma torre inimiga

Companheiro em 4, feito por mim

Solução:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Nc5 Rh8 4. Nb7 #

Mantendo-o como um peão, mas a promoção de alguns movimentos depois

Autor??? Mate In 3

Solução:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q ou 1 ... g2 f8 = N

Fonte: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Uma rainha inimiga - Muito obrigado a Rosie. F e Noam Elkies por esse problema incrível! Criando um problema em que a única maneira de GANHAR é promover para uma rainha negra é certamente o Santo Graal dos problemas ilegais de promoção de peões!

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), n. 103. Branco para mover e desenhar

Solução:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Um bispo inimigo

Camille Moriau, 97 150 Curiosidades no xadrez, 1910, Capriccio

Solução:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # ou 1 ... Bh7 Bg7 #

Fonte: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Um cavaleiro inimigo

?

Solução:

g8 = BN #

— Rewan Demontay
fonte

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Resposta divertida!

— ferit 9/09

@ferit Obrigado! Estou apenas contribuindo para o site!

— Rewan Demontay 09/09