O maior problema de todos os tempos (muito mais que o mero motor 549…)


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O "Livro de Xadrez Fireside" de I. Chernev e F. Reinfeld inclui o seguinte diagrama

NN - NN

Composta por JN Babson para o Xadrez Mensal de Bretano em 1882. Junte-se à 1220ª jogada, depois de obrigar Black a fazer três turnês consecutivas e completas de Knight.

(Observe que há um parceiro em um. O problema pede algo mais específico.)

Fatos:

  • Babson é um compositor de verdade, famoso por problemas com companheiros de longa data.
  • O xadrez mensal de Bretano foi uma publicação real de 1880 a 1882, e Babson teve problemas publicados lá.
  • Uma página da FIDE que lista pessoas com títulos da FIDE tem um esboço biográfico de Babson citando um problema de movimento de 1220 e um problema de movimento de 1990 em um quadro de 10x10.

Problemas:

  • Não consigo encontrar nenhuma referência a esse problema na Web, além do livro mencionado acima.
  • Ninguém nunca menciona nenhum problema com tantos movimentos ... em qualquer lugar!
  • Um passeio de cavaleiro é o movimento de um cavaleiro através de todos os quadrados do tabuleiro. Três deles significariam apenas 192 movimentos.

Então, aqui estão as minhas questões:

  1. O problema é real?
  2. Como alguém deve interpretar a condição de cavaleiro? Provavelmente o cavaleiro capturará a maioria das peças centrais, mas as outras peças precisam se afastar para deixar o cavaleiro passar?
  3. Qual é a solução?
  4. Por que isso não é mais conhecido?

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Pergunta interessante, +1. Mas não sei por que você compara isso aos 517 motores de Konoval e Bourzutschky ( chess.stackexchange.com/a/674/167 ). Para essa posição, é o jogo ideal de ambos os lados que resulta na conversão para um final de partida de 6 peças depois de 517 jogadas. Os supostos 1220 se move para esta posição não tem nada a ver com o jogo ideal, é claro, como é observado na pergunta que de White melhor jogo é simplesmente acasalar em um: 1.Rf8#.
ETD 08/09

@ Ed Dean: As instruções de um problema indicam qual é seu objetivo. Nos 517 motores, o objetivo é alcançar uma posição conquistada teoricamente através do jogo ideal em ambos os lados. Nesse outro problema, as instruções não dizem nada sobre o jogo ideal; o companheiro em 1 é irrelevante porque não cumpre a meta. Eu comparo os dois porque ambos precisam de um grande número de jogadas para alcançar a meta solicitada.
yrodro 8/09/13

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Ah, entendo que esses problemas têm objetivos muito diferentes. Na verdade, esse foi exatamente o meu ponto: me pareceu pouco informativo comparar os números envolvidos, já que são 517 maçãs e 1220 laranjas, precisamente porque os objetivos declarados são diferentes. (Apenas para enfatizar: considero isso apenas uma pequena queixa, e não a incomodarei mais. Gosto muito da pergunta e espero ver uma resposta que toque na solução pretendida.)
ETD

Você sabe se Chernev e Reinfeld disseram mais alguma coisa sobre esse problema em seu livro? Procurei se o próprio Babson ofereceu comentários na fonte original, mas não consigo localizá-los. Encontrei um arquivo de alguns volumes do Chess Monthly de Brentano : chessarch.com/excavations/… . Infelizmente, isso não inclui nada de 1882; mas pelo menos parece que o resto de Brentano deve ser obtido de alguma forma.
ETD

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Nota: Deve ser chamado de "problema do xadrez das fadas" devido às condições colaterais. E quando se trata de xadrez de fadas, ~ 1000 movimentos não são nada , se minha memória me serve bem. (I vagamente lembrar um com ~ 10000.)
Hauke Reddmann

Respostas:


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Sim, este é um problema real de xadrez. Curiosamente, parece que o nome para ele é 'O Obelisco ".

Encontrei menção a isso em um livro digitalizado pelo Google. O artigo é chamado de "American Chess Review, Volume 1, Edições 1-6" e pode ser lido na íntegra gratuitamente aqui no Google como e-book .

O livro é de 1886, apenas quatro anos após a publicação no Bressan's Chess Monthly. Na página 99, lê-se, conforme citado: "e o" Obelisco "(companheiro em 1.220 movimentos, obrigando três turnos sucessivos de cavaleiros!), Contribuído pelo gênio do Sr. JN Babson ao mensal de xadrez de Brentano, no final de Brentano." Está listado com alguns outros longevos misteriosos sobre os quais ainda estou pesquisando.

A configuração da posição, que é uma notação descritiva ( artigo da Wikipedia ), corresponde ao que você mostrou. Aqui está a citação: "O OBELISCO: Branco - K em Ki Q em Q; R em QB, KB: B em Q 6, K 6: S em Q 7, K 7; Pat Q 2, 3, 4, 6, K2, 3, 4, 6. Preto - K em K, S em Q. As brancas jogam e acasalam em 1220 jogadas, depois de obrigar o preto a fazer três turnês completas e sucessivas ".

Aqui está uma bela pequena imagem de tudo.

insira a descrição da imagem aqui

Observe que o 'S' representa Knight: esta é a notação alemã, e a cultura alemã teve um impacto na cultura americana. Ele está alinhado exatamente com o seu diagrama, exceto que os bispos são listados um quadrado e os peões são listados. Entendo isso como um erro de impressão.

O Obelisco, Sr. JN Babson, 1882

Portanto, é um problema real de xadrez. Alguns outros lugares em que eu o menciono (embora em pré-visualizações de livros) estão na página 205 de Wonders and Curiosities of Chess, Irving Chernev, 1974: Wonders and Curiosities (o link é para o Google Livros). Há também a reivindicação de ele aparece em "O viciado em xadrez completo" e "O viciado em xadrez ainda mais completo" nesta página dos fóruns do ChessChat . Em breve, vou falar sobre isso em breve. Rosie F, em um comentário útil, também diz: "Mike Fox & Richard James o copiaram em The Complete Chess Addict (pub. Faber 1987), p.174, mas não dão nenhuma pista sobre uma solução. "

No entanto, não há onde, há uma menção de uma solução. A menos que alguém possa colocar as mãos em um original / reimpressão, vários dos quais podem ser encontrados à venda na Internet com uma pesquisa rápida, não é oficialmente conhecido.

Algo que acredito que possa confirmar é algo muito pequeno que notei. Aqui está um link para o problema no Yet Another Chess Problem Database . É chamado yacpdb para abreviar. Lá, são listadas duas fontes para o problema (que irei rastrear em breve, se puder), uma das quais são as Coleções PBM da Problemiste.

O fato interessante é que, se na verdade é uma coleção feita por The Problemist, uma famosa coluna de xadrez ou como ela é chamada. A seção de referências do yacpdb lista estas palavras do Problemista: "Observação: Nota de Le Lionnais:" Nós não fornecemos nenhuma solução para solucionar os problemas do problema que você não possui.

Traduzido, significa o seguinte: "Texto da observação: Nota de Le Lionnais:" Não conseguimos descobrir a solução desse problema, nem nos convencemos de que ele não está cozido.

Portanto, enquanto o problema é real, não há solução conhecida.

Quanto às suas outras duas perguntas, ela parece ser amplamente conhecida. Está nesta página do chess.com nos comentários de um post do fórum.

Infelizmente, não tenho resposta para sua segunda pergunta.

Penso que há uma pequena possibilidade de que realmente NÃO EXISTE SOLUÇÃO, e que esse seja o maior problema de sempre de Babson.


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Para forçar o cavaleiro a um canto, uma peça deve ser sacrificada. 3 cavaleiros, 4 cantos por turno, então são 12 peças brancas que devem ser perdidas. E nenhuma das peças perdidas pode ser cavaleira (de onde ela chegou para dar um cheque?).


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Assim, as brancas começam Nf6 + (caso contrário Nxe6 é irritante, tornando-se KNN vs KN após as turnês), as pretas são forçadas a jogar Kf8. Então eu acho que Rc8 forçando Kg7.
Post-It-Note

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Olhando para a posição e a formulação da pergunta, eu teria que dizer que o problema é defeituoso. As instruções são muito restritivas - como o branco compele o preto a fazer três cavaleiros? Se isso fosse definido como um companheiro de ajuda que pode ser resolvido em 1220 jogadas, o problema faria mais sentido. No entanto, mesmo neste caso, não consigo entender como isso seria possível, pois o número de movimentos que somam três turnos de cavaleiros é muito menor que 1220.


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Eu acho que a idéia é provavelmente forçar e prender o rei negro em algum lugar que um cheque só pode ser escapado movendo o cavaleiro para a próxima praça do passeio (interpondo ou capturando a peça ali). O cavaleiro se moveria exatamente 192 vezes, mas haveria muitos movimentos do rei preto.
Supercat
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