Posso cozinhar novamente um presunto que foi deixado de fora da noite para o dia?


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Deixei um presunto totalmente cozido em um saco durante a noite. Estava na temperatura da geladeira quando o tirei às 21:00. Nossa casa em Seattle não estava aquecida; foi cerca de 50 graus na noite passada. Encontrei às 6 da manhã e joguei de volta na geladeira, caso ainda estivesse bom. Gostaria de cozinhá-lo novamente e depois usá-lo com ovos ou sanduíches. Isso seria bom?


Como foi protegido? IE ainda está selado? Eu não sei se isso faz a diferença, mas pode
mfg

Respostas:


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Provavelmente é seguro comer sem cozinhar novamente; é provável que o refrigerador seja apenas 10 graus mais frio, e isso geralmente se traduz em taxas de deterioração aceleradas (principalmente crescimento de patógenos) por um fator de mais ou menos 3-5. Por exemplo. a 10C (50F), E. coli consegue se dividir apenas uma vez a cada 8 horas (veja Ratkowsky et al., "Relação entre temperatura e taxa de crescimento de culturas bacterianas", J. Bacteriology, vol 169, p. 1 (1982 ) para um exemplo não muito claro de curvas de crescimento - eu já vi essas curvas on-line, mas infelizmente tentei e não consegui encontrar uma facilmente acessível dessa vez).

É quase certamente seguro comer com a cozinha (totalmente, pelo menos ~ 160 no centro), o que mataria qualquer coisa que conseguisse crescer no presunto. A única coisa com que se preocupar com alimentos bem cozidos é se bactérias ou fungos conseguiram produzir tantos produtos químicos tóxicos que os alimentos vão deixá-lo doente - e, neste caso, está muito frio. (A essas temperaturas, não apenas o crescimento é lento, mas quase tudo é lento, incluindo a produção de qualquer coisa tóxica.)

Então eu diria - cozinhe, aproveite e não se preocupe.

PS: Na prática, comi presunto deixado de fora por temperaturas mais quentes por mais tempo.


Edit: Em resposta a um comentário sobre a produção de toxinas bacterianas, quero reiterar que as temperaturas mais frias retardam o metabolismo de praticamente tudo, incluindo a produção de toxinas. Isso ocorre porque, em um nível físico básico, as taxas de reação são governadas pela equação de Arrhenius, que se traduz, para reações simples, em uma duplicação das taxas de reação para um aumento de temperatura de ~ 10 ° C. Certamente, organismos como bactérias têm interações mais complexas, mas isso ainda dá uma estimativa de ordem de magnitude. Além disso, foram realizadas pesquisas sobre a produção de toxinas bacterianas. Por exemplo, Skinner & Larkin (J. Food Protection, vol. 61, p. 1154 (1998)) escreveram um artigo chamado "Previsão conservadora do tempo para Clostridium botulinumFormação de toxinas para uso com indicadores de temperatura e tempo para garantir a segurança dos alimentos ", que fornece, para alimentos inoculados com as bactérias, um tempo de detecção de toxinas de 2-3 dias a 10 ° C. a pesquisa porque o armazenamento de alimentos em refigeradores abertos nas lojas geralmente permite que os produtos atinjam até 10 ° C (pelo menos a partir de 1998).

Da mesma forma, em Bonventre e Kempe (" Fisiologia da produção de toxinas por Clostridium botulinum Tipos A e B, III "), sua linha de toxinas 10-18C fica plana por 24 horas no nível inicial, antes de aumentar por um fator de 3 ou mais 24 e 48 horas (figura 4).

Estes são apenas exemplos, mas você encontra as mesmas tendências gerais em todos os lugares por causa da relação física fundamental entre taxas de reação e temperatura.


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Que evidência você tem, Daniel, de que este é um mau conselho? Eu citei pesquisas sobre o crescimento de microrganismos para apoiar o que eu disse. Deixar seu presunto na mesa durante o jantar por uma hora e meia permite que as coisas cresçam mais do que durante a noite a 50F. Devemos jogar fora qualquer alimento que fique fora durante uma refeição moderadamente agradável?
Rex Kerr #

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@daniel - Eu não acho que você entendeu a pergunta. A pergunta me pareceu ser: "Fiz algo que viola as regras padrão de manipulação de alimentos. Posso fazer uma exceção?" Tudo o que você está dizendo é, efetivamente, "não, não, não, não!" sem nenhuma evidência. Se você deseja manter-se seguro legalmente, é exatamente isso que deve fazer. Caso contrário, você precisará examinar a questão mais profundamente para entender por que a comida estraga. Se você não entende como os riscos surgem, concordo que a única coisa segura a fazer é seguir estritamente as regras gerais.
Rex Kerr

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@daniel - Se você tem alguma evidência ou dado para compartilhar - por exemplo, crie um cenário em que o presunto original possa ter sido comestível, mas agora não seja, apoiado por algum tipo de pesquisa - então talvez possamos resolver as coisas . Como tal, como você está simplesmente repetindo sua opinião e não dando nenhuma evidência, teremos que concordar em discordar. (E sim, eu entendo tanto manipulação segura dos alimentos, técnica estéril em laboratório, os caminhos do crescimento bacteriano, e assim por diante.)
Rex Kerr

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@daniel - As taxas de crescimento de patógenos não são um mistério . Você está agindo como se toda a profissão de pesquisa médica não existisse (para não mencionar a pesquisa sobre segurança alimentar). Talvez seja um mistério para você , mas essa não é uma razão para ficar todo frenético. A carne parada por 9 horas a 50F não é a mesma que carne por 9 horas a 80F, porque as taxas de crescimento são muito diferentes nessas temperaturas. Desde que você parece relutante ou incapaz de entender isso, realmente não há mais nada a discutir. (Aliás, se eu pagar todas as contas médicas, você vai pagar por todos os presuntos desperdiçados?)
Rex Kerr

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@daniel A regra "quatro horas na zona de perigo" não é difícil e rápida; é mais uma regra de ouro. Se você já comeu um corte duro de carne preparado em um restaurante moderno, é provável que tenha sido cozido a 55 ° C por alguns dias. Se feita adequadamente, a carne pode ser efetivamente pasteurizada. O "perigo" real é uma função muito mais complexa do tempo, condições e não apenas a temperatura, mas mais importante ainda a mudança de temperatura ao longo do tempo.
ESultanik

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Este é um presunto, certo? Não é uma bunda de porco cozida com osso, mas um presunto curado ?

Isso se enquadra na categoria que eu gosto de chamar de "coisas que eu pessoalmente comeria, mas não daria a ninguém". Provavelmente, tudo bem. Há 80 anos, eles não pensariam em nada, mas em nossa moderna cultura obcecada por bactérias, algumas horas sentadas no balcão são a morte certa . Estava cozido, estava curado, provavelmente está tudo bem. Inferno, eu comi cheesecake que ficou fora da mesma quantidade de tempo, e os nazistas de comida o colocam na geladeira antes mesmo de esfriarem (o que eu sei que os profissionais não fazem, pois isso os torna rachar como o Grand Canyon.)

Na chance de que não esteja tudo bem, eu não daria a ninguém. E se você for comer, eu comeria rápido. Certamente não resta tanto tempo de validade.

Edit: Minha harpa habitual é sobre temperaturas de cozimento (as recomendadas são muito altas para mim), mas o crescimento bacteriano é outro ponto dolorido. As pessoas lhe dirão que um lado da carne armazenada na 36F por uma semana deve ser usado, congelado ou jogado fora, e eles lhe dirão que, se você se atreve a cozinhá-la, deve ser bem cozido. Mas uma churrascaria sofisticada irá armazená-lo por três a quatro semanas na mesma temperatura e venderá o melhor bife que você já comeu (cozido raro) por 30 dólares a libra.

Claro, você pode ter azar e uma bactéria aleatória errada pode aterrissar na sua comida, multiplicar-se e causar problemas. É por isso que eles estabelecem a regra, para que você esteja seguro 99,9% do tempo. Como ovos. Ovos crus são assassinos, certo? É estimado que 1 em cada 14.000 ovos tem contaminação por salmonela , mas isso significa que 99,99997% do tempo, você está bem comê-los crus. Não corra riscos tolos, mas também não deixe a paranóia arruinar sua diversão.


É notável que não curamos presunto como usamos (embora eu ainda duvide que seja perigoso).
Brendan Long

@brendan: Bem, nós fazemos , mas este não é esse tipo de presunto. Ainda assim, nesta situação, a cura que fazemos , além de estar cozinhada, além de a casa ser legal, não teria nenhum problema em comê-la.
Satanicpuppy

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Se o presunto apanha algo como botulinus, os resíduos tóxicos não são destruídos pela cozedura ... para que o presunto permaneça tóxico.

Portanto, o conselho seguro seria jogá-lo fora.

E de um ponto de autopreservação, não posso aconselhar mais nada.

No entanto, o presunto é cheio de conservantes (é por isso que não é carne de porco!) E provavelmente é seguro comer como está ... mas é SEU RISCO e você NÃO deve alimentá-lo com mais ninguém sem que eles aceitem que estão fazendo algo arriscado e (hoje em dia) incomum. Jogar roleta russa com a sua saúde é SUA decisão, jogar com a saúde dos seus filhos (ou da saúde do seu cônjuge) NÃO é enfaticamente sua escolha.


Na maior parte do mundo, o botulismo é muito raro (embora ainda seja muito perigoso). Não deve formar presuntos corretamente, pois são muito salgados no nível da superfície e devem estar bem secos. Também requer condições anaeróbicas (úmidas). Portanto, um presunto em um pano a 10 ° C não é um candidato ideal. Eu não iria mesmo o mesmo sobre a loja fatias de presunto etc
TFD

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O presunto é tipicamente curado com nitrito de sódio, que historicamente tem sido usado especificamente para bloquear o crescimento do botulismo. Não que não exista risco, mas provavelmente essa não é a principal bactéria a ser considerada. Dito isto, listeria, e. coli., salmonelas etc., todos funcionam da mesma maneira (embora seus resíduos não sejam tão mortais). Eles produzem toxinas que permanecem após a destruição das bactérias.
Ray

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A toxina botulínica é desnaturada a 60 ° C; enquanto essa temperatura for atingida por um período de tempo suficiente (ou uma temperatura mais alta por um período mais curto), os "resíduos tóxicos" serão quase certamente destruídos.
ESultanik

1
@ESultanik: A toxina botulínica é realmente uma das mais fáceis de se livrar. A maioria das toxinas proteicas é muito mais difícil de desativar e requer que os alimentos sejam cozidos em cinzas, ou pelo menos em uma massa sem sabor. Exemplos: E.coli O157: H7 codifica um SLT ou STX que começa a desnaturar após 5 minutos a 95 ° C, a toxina da difteria precisa ser submetida a uma autoclave ou alvejante à base de cloro para desativar, e eu nem tenho certeza do que os parâmetros são para CdtB. Tudo isso é capaz de ser produzido por bactérias nos alimentos, mas não tão rápido quanto no trato gastrointestinal.
Aaronut 5/05

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Não. É lixo. Há uma chance de que tudo esteja bem, mas, dadas as bactérias desagradáveis ​​que podem estar lá e o histórico menos que estelar dos produtores de alimentos dos EUA nos últimos anos, simplesmente não vale a pena arriscar.

@mfg, sem diferença.

Jogue fora.


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Que bactérias desagradáveis ​​seriam? Este é um ambiente doméstico. Era um presunto totalmente cozido, então naquele momento era essencialmente estéril. As únicas bactérias que provavelmente entrariam em contato com ela seriam bactérias hospedeiras humanas em casa, que em níveis razoáveis ​​serão boas e boas para você. A 10 ° C, segundo o livro, a carne crua leva 2 dias para estragar (duas vezes mais rápido que 4 ° C), pois apenas alguns tipos de bactérias podem crescer nesse frio
TFD

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Poderia ser absolutamente bom para esse tipo de tempo curto, muitas pessoas levam sanduíches de presunto para trabalhar que acabam em um ambiente de crescimento mais ideal pelo mesmo tempo, sem grandes problemas. Se ele estiver recooking também, isso matará qualquer bactéria que possa estar nela se for feita corretamente.
Orbling

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@daniel São nove horas a 10 ° C. Verifique suas tabelas de higiene alimentar, que é apenas o dobro da taxa de decaimento de 4 ° C. Então, equivalente a 18 horas na geladeira, portanto, não é um problema. Sim, em uma operação comercial, você jogaria fora e despediria o preguiçoso que o deixou de fora!
TFD

3
O trabalho de um chef treinado profissionalmente é garantir que as pessoas tratem os alimentos com cuidado. Não é prudente advogar que as pessoas sigam em frente e façam coisas estúpidas e arriscadas que podem afetar seriamente sua saúde.

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Eu reverti sua última edição daniel. O sarcasmo não é realmente necessário em sua resposta. Além disso, votei na sua resposta original, não na edição sarcástica: P
hobodave

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Em casa, se o presunto fosse deixado de fora, eu ficaria mais preocupado com o ambiente em vista desses prazos. Foi coberto, tráfego humano / animal de estimação / inseto, foi manuseado / fatiado, servido ou inteiro, etc. Se estivesse totalmente cozido, sem cortes / sem serviço, coberto e em temperatura ambiente, eu o comia e até o servia à família . Existem outros riscos que excedem o risco de deterioração espontânea nas primeiras 9 horas, aposto que há uma melhor chance de você engasgar com isso do que ficar doente.

Se fosse um negócio, eu jogaria fora ou daria. Eu costumava jogar fora os alimentos que eu sabia que estavam bem, só porque parecia ou cheirava engraçado. Só porque eu nem queria lidar com nenhuma pergunta. Distrações geralmente acabam custando mais do que materiais.

FWIW, my2cents


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Não coma isso. Provavelmente terá bactérias, o que torna perigoso comer.


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Muitas coisas contêm bactérias que comemos, muitas vezes deliberadamente, iogurte, por exemplo, não é um "problema" geral.
Orbling
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