É seguro cozinhar um bife que foi deixado de fora (cru) por 7 horas?

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Deixei um bife redondo por 7 horas em um recipiente com água fria. Estava embrulhado muito bem, ainda não havia sido aberto.

Tudo bem cozinhar isso? Planejei cozinhá-lo na panela elétrica por 8 horas.

— Kim
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Mais uma coisa. O botulismo deve ser levado muito a sério. Em um ambiente sem oxigênio, as bactérias podem contaminar os alimentos e as toxinas não serão destruídas pelo calor. A probabilidade é muito baixa, mas se você não tiver sorte, pode ser letal. Pessoalmente, dependendo das circunstâncias, eu faria o mesmo que o @Satanicpuppy e o comeria.

— BaffledCook

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O segredo para um jantar de bife perfeitamente relaxante: botulismo! É como botox para todo o corpo, incluindo o coração!

— BobMcGee

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É perfeitamente seguro cozinhá-lo, desde que você não planeje comê-lo. A exceção é se a água estava na temperatura da geladeira ou abaixo dela. Quando a temperatura dos alimentos entra na "zona de perigo" de 40-140F / 4-60C, há um tempo de atraso de 2 horas antes que as bactérias entrem em replicação exponencial. Por mais tempo, e a contagem de bactérias começa a aumentar exponencialmente, dobrando a cada 30 minutos a uma hora. Com a contagem de bactérias, o risco de intoxicação alimentar aumenta exponencialmente. 7 horas é apenas além do pálido.

Além do problema de tempo / temperatura, há três coisas que todos precisam saber sobre segurança alimentar:

Você não pode cheirar patógenos, apenas ranço / deterioração. Com a deterioração, sua comida é definitivamente perigosa para comer, mas pode ser perigosa muito antes de cheirar "fora".
Cozinhar a ~ 165F / 74C mata bactérias patogênicas. Diferentes agências e alimentos têm temperaturas ligeiramente diferentes, mas a maioria está igual ou abaixo dessa temperatura.
O cozimento NÃO destruirá as toxinas produzidas pelas bactérias; portanto, o cozimento pesado não é uma solução para a carne deixada de fora por muito tempo. Staphylococcus aureus ("Staph"), chlostridium botulinum ("botulismo"), Escheria coli ("E. coli") e chlostridium perfringens produzem produtos químicos tóxicos, que não são destruídos pelo cozimento.

Se fosse um bife muito caro, ficaria tentado a cortar o exterior e cozinhá-lo pesadamente apenas para mim (nunca ousaria servir a outro). Mas, para um bife redondo simples? Bin e comprar outro, não vale a pena o risco.

— BobMcGee
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+1 para o raciocínio. gostaria de poder marcar com +1 novamente para o comentário de abertura - haha!

— zanlok

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A toxina botulínica é certamente capaz de ser destruída durante o cozimento; desnatura a 60 ° C. Com isso dito, existem muitas outras toxinas ( por exemplo , difteria e a E. coli acima mencionadas) que são muito mais difíceis de destruir. O Chlostridium perfringens é particularmente desagradável, uma vez que as bactérias podem começar ou continuar a produzir toxinas após a ingestão, mesmo que não tenham produzido toxinas nos próprios alimentos.

— ESultanik

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@ESuntanik: O botulismo é um caso particularmente confuso. Acabei de verificar e a Wikipedia lista a temperatura de desnaturação de 60 ° C, mas outras fontes listam ~ 80 ° C e incluem uma dependência de pH. Além disso, os esporos do botulismo sobreviverão a temperaturas bastante altas. Pessoalmente, prefiro não confiar em desnaturar calor neste caso, quando a morte é a provável consequência de um erro.

— BobMcGee

@BobMcGee: Concordo, eu estava apenas sendo exigente. No que diz respeito à temperatura desnaturante, pareço me lembrar de um resumo sobre isso no livro de seu parente Harold; Vou dar uma olhada quando chegar em casa mais tarde.

— ESultanik

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A diferença entre as temperaturas de 60C e 80C é o tempo necessário para que a toxina seja desnaturada. Temperaturas mais altas conseguirão essa fonte mais rápida . Isso indica um tempo de 20 minutos para 80C e 5 minutos para 85C. Lembro-me de fazer uma aula de segurança alimentar que alegava que temperaturas mais baixas poderiam ser usadas se mantidas por muito mais tempo. Em qualquer caso, alcançar / manter tais temperaturas é improvável e impraticável para um bife.

— SourDoh

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Você é realmente um destino tentador. A menos que sua água fria esteja abaixo de 40f (o que é duvidoso), você replicou efetivamente uma cultura de bactérias por 7 horas. Como está em um ambiente livre de oxigênio, seu provável bug seria o clostridium botulinum.

Quando a temperatura da superfície da comida sobe acima de 40f ou cai abaixo de 130f, o relógio de segurança começa a tocar. A regra prática é de quatro horas para consumir. Você está quase no dobro desse tempo. Provavelmente não é bom. Embora cozinhar na panela de barro pasteurize sua carne, não são os patógenos que precisam se preocupar (na maior parte), mas as toxinas deixadas para trás.

Você pode desnaturar todas as toxinas que cresceram em seu assado queimando TODAS as partes da superfície (de qualquer forma, boas práticas) e depois colocá-lo em uma panela pré-aquecida. Mas ainda é muito arriscado. Então, se fosse eu, descartaria a carne e pediria uma pizza.

— Sean Hart
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Hummm. Quantos anos tinha para começar? Estava congelado? Quão fria estava a água?

Obviamente, não haverá nada vivendo nele quando você terminar de cozinhar, mas se estiver quente o suficiente, você ainda poderá ter bactérias / resíduos bacterianos mortos suficientes para ficar um pouco doente.

Eu mesmo comeria, mas não sou muito cauteloso com essas coisas.

— Satanicpuppy
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Se a água estivesse muito fria, eu poderia cozinhá-la e comê-la também, mas ... a pergunta especifica uma panela elétrica, e eu ficaria consideravelmente mais preocupado com a combinação de armazenamento inadequado e cozimento lento.

— Aaronut

@aaronut: O cozimento lento geralmente garante mais tempo em temperatura mais alta do que a maioria dos outros tipos de cozimento. É certo que existe esse período de aquecimento.

— Satanicpuppy

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Esse é o período de aquecimento. O tempo mais longo em temperatura "mais alta" será em torno de 90 ° C na configuração "alta", que não é nem de longe alta o suficiente para inativar as toxinas bacterianas. Eu acho que a panela de barro está flertando com perigo aqui; se eu deixasse um bife de fora por tanto tempo, eu o peneiraria e o levaria a pelo menos cozimento médio no forno.

— Aaronut

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@aaronut: Para mim, se eu estivesse cozinhando lentamente, queimaria para começar de qualquer maneira. Procedimento típico para uma coisa assada. Talvez eu também iniciasse o líquido do pote em uma temperatura mais alta, se estivesse preocupado. Ainda assim, 90C é uma temperatura irracional para um bife redondo. É melhor jogá-lo nesse ponto, porque você com certeza não gostaria de comê-lo.

— Satanicpuppy

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Claro, eu também não gostaria de comer um bife cozido a 90 ° C, mas quanto menor o gradiente de temperatura na panela de barro, mais tempo a carne passará na zona de perigo. Desde que você cozinhe primeiro (incluindo os lados, se for grosso), o cozimento lento não piorará as coisas, por isso seria seguro assumir que ainda não estragou a ponto de não ser seguro (ou seja, assumindo que a água que estava armazenada ficou realmente fria e não começou apenas fria). A queima é um passo importante aqui, já que é onde as bactérias vivem.

— Aaronut 17/06/11

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Grandes pedaços de carne congelada tendem a levar várias horas para aquecer até a temperatura ambiente para cozinhar. Não vejo problema se:

A carne não está em um ambiente quente
A carne parece bem
A carne cheira bem

— jkj
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A deterioração da carne quase nunca é visível, e o teste de olfato funciona apenas para ranço, não para contaminação bacteriana.

— Aaronut 03/07/19

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Bem, as pessoas na Ásia parecem fazer isso todos os dias sem enfrentar nenhum problema. Então, eu acho que seria bastante seguro.

— Steffo_TH
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Eu acho que é totalmente dependente do meio ambiente. Se estivesse em uma área limpa fechada e não muito quente, pode ser seguro. Às vezes, deixávamos as refeições de carne fora do freezer e as comíamos novamente mais tarde e nada acontecia.

— MonsterMMORPG
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"O plural de anedota não é dados." A contaminação por patógenos em carnes processadas industrialmente é um processo aleatório, e mesmo o manuseio de alimentos muito inseguros nem sempre tem consequências. Ou, em outras palavras ... mesmo que você ou seus pais tenham feito isso centenas de vezes e estivessem bem, você pode fazê-lo na próxima vez e obter um caso doloroso de intoxicação alimentar.

— BobMcGee

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E enquanto estamos comentando estatísticas, esta é necessariamente uma amostra distorcida. Pessoas mortas não contam histórias.

— MSalters

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vocês são loucos! Coma a carne!

É assim que a internet funciona: você acaba encontrando pessoas preocupadas com as mesmas coisas que você, junto com pessoas que se preocupam com as coisas ao extremo. Outras pessoas não encontrarão essa discussão porque não se preocupam com essas coisas.

7 horas em água fria durante a noite? Onde você conseguiu a água? Da Amazônia ?!

Caso contrário, acho que você é um companheiro bem seguro. Se, por um pequeno acaso, você ficar doente, ficará melhor e seu sistema imunológico ficará mais forte. Outras pessoas aqui não duram um segundo fora de suas bolhas esterilizadas.

— StuStu
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Existem muitas variáveis aqui que nos impedem de dizer: vá em frente. Como já comentei acima, eu mesma comeria, mas não exporia os outros a um risco potencialmente mortal. Eu prefiro ser louco (ou ser chamado de louco) do que irresponsável.

— BaffledCook

É claro que você tem direito a uma opinião. No entanto, acho que opiniões baseadas em dados confirmados são melhores do que o raciocínio de alguém. O governo dos EUA pagou especialistas para observar as contagens bacterianas na carne deixada de fora por diferentes períodos de tempo e, com base em suas descobertas, criou diretrizes sobre segurança alimentar. A resposta aceita cita números dessas diretrizes. Se você os seguir, estará razoavelmente a salvo de doenças causadas por alimentos. Caso contrário, você tem a chance de contratar algo.

— rumtscho

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Pode ser uma doença trivial que fortalece seu sistema imunológico (após um período curto ou longo de sofrimento, possivelmente agravado pelo custo da terapia) ou algo que o prejudica por toda a vida (veja E. coli hemorrágica na Alemanha no verão passado), ou algo assim o que mata totalmente (botulismo). Os patógenos que os causam são abundantes nas fazendas e contaminam a carne durante o abate, por isso é irrelevante a limpeza da sua cozinha. Ninguém pode impedi-lo de comer a carne, mas as pessoas cujo trabalho é determinar se é seguro a declararam inofensiva. Não chamo isso de extrema preocupação.

— rumtscho

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-1 para ... bem, você sabe que as pessoas morrem de intoxicação alimentar, certo? Nem sempre é algo que você sente mal por alguns dias e depois se recupera. Você também está incentivando práticas arriscadas de segurança alimentar, desnecessárias e suscetíveis de deixar alguém doente.

— precisa saber é o seguinte

@rumtscho: você tem que admitir, porém, é um fenômeno psicológico estranho que algumas pessoas confiam em seu governo sem questionar e seguem seus conselhos escrupulosamente cronometrando duas horas com um cronômetro, mas também fumam, bebem e quebram os limites de velocidade ;-)

— 21716 Steve Joplin