Como lidar com os livros de histórias que indicam que roubar é bom / bom?


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Jack e sua mãe vivem felizes para sempre com suas riquezas que Jack roubou do gigante . - Jack e o pé de feijão

Colocando as jóias em suas roupas, as crianças foram para casa. Um cisne os transporta através de uma extensão de água e em casa eles encontram apenas o pai; sua esposa morreu de causas desconhecidas. O pai deles passou todos os dias lamentando a perda de seus filhos e está encantado por vê-los sãos e salvos. Com a riqueza da bruxa que eles encontraram, todos vivem felizes para sempre. - Hansel e Gretel

Se eu fosse pobre o suficiente para não poder alimentar meus filhos, já teria invadido a casa de alguém. Não vejo nada errado em roubar, se você não tem emprego por algum motivo, e simplesmente não pode ganhar dinheiro agora e seu filho está prestes a morrer por causa da fome.

Então, eu gostaria de saber:

  • Com que idade você foi apresentado a esse tipo de livro? Qual foi o impacto do livro em você naquela época? Como seus pais lidaram com esses livros?

  • Como você lida com esses livros para seus filhos? Você os explica quando é bom roubar ou mentir e quando não é? Qual é a resposta dos seus filhos?

  • Com que idade esses livros devem ser apresentados à criança?


Pense nisso como punição. O que você acha das histórias em que a bruxa é queimada? As crianças adoram essas histórias e são felizes porque a justiça foi servida.
martin

Leitura extra de bônus: Aladdin; 1001 Noites em geral, Robin Hood
user3143 29/05

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Não sei se estou confortável com a pergunta recém-editada aqui. O primeiro ponto é basicamente uma pesquisa, que não considero no tópico nos sites da StackExchange (mesmo nesta); Da mesma forma, o segundo. O terceiro está bem, suponho. Ao todo, apesar de ser uma pergunta bem diferente da original, que estava solicitando apenas uma versão mais detalhada do segundo ponto.
Joe

Basicamente, "Como você fala sobre X com crianças" é bom para mim, mas "Como você falou com seus filhos sobre X" não é - não é uma pergunta com uma única resposta boa ou algo parecido. Embora fornecer informações básicas sobre como conversamos sobre X com nossos filhos seja uma boa maneira de responder como você deve / pode abordar a conversa com crianças sobre X em geral, não deve ser a pergunta.
Joe

@ Joe Você leu isso no lado direito da caixa de perguntas parenting.stackexchange.com/questions/ask :Opinions should be backed up either with a reference, ***or experiences that happened to you personally.***
Aquarius_Girl

Respostas:


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Com que idade você foi apresentado a esse tipo de livro? Qual foi o impacto do livro em você naquela época? Como seus pais lidaram com esses livros?

Lembro-me de ler esses livros de fantasia quando eu tinha cerca de 8 anos. Até então, eu aprendi claramente que roubar e mentir não é aceitável no mundo real. Eu nunca continuei nenhuma discussão com meus pais. Mas é assim que eu lido, quando meus 6 anos de idade perguntam quando leio livros de fantasia, todas as madrasta são más? Percebi que ela é jovem demais para aprender sobre mães adotivas e pulo para outros contos de fadas onde os ladrões são punidos por Heroes, por exemplo: Aladdin e como Gene ajuda as pessoas boas.

Como você lida com esses livros para seus filhos? Você os explica quando é bom roubar ou mentir e quando não é? Qual é a resposta dos seus filhos?

Eu recomendaria escolher os livros apropriados e permitir que eles melhorassem sua imaginação. É para isso que servem os livros de fantasia. Desde tenra idade, ensinamos aos nossos filhos que roubar e mentir não é uma coisa certa a fazer. então, quando eles se depararem com essas histórias, tenho certeza de que eles a interpretarão como uma história de fantasia e a esquecerão.

Com que idade esses livros devem ser apresentados à criança?

Existem muitos livros de histórias de fantasia, então escolha o que for mais apropriado para a idade e você pode ajudar com respostas positivas. Os livros de histórias da Arabian Night transmitem uma mensagem positiva em que os vilões são punidos por heróis. Livros como o que você lê, eu diria que deixe que a criança decida até que ela amadureça o suficiente para roubar é uma ofensa e não é aceitável no mundo real.


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Você não precisa evitá-los. Li (e ouvi) muitos desses contos de fadas quando era jovem e a mente da criança não dá os mesmos detalhes que os adultos.

Na verdade, agora estou com quase 20 anos e é a primeira vez que percebo que esses livros tratam o roubo dessa maneira.

Quando as crianças realmente têm atenção para ouvir essas histórias, elas já devem entender que é apenas uma história e que roubar está errado. As coisas erradas podem ser emocionantes e contribuem para uma boa narrativa. Eles terão que aprender eventualmente, porque a maioria das histórias se concentra em coisas que normalmente não são aceitáveis; é por isso que eles são interessantes de ler.

É melhor começar com contos de fadas, que são claramente fictícios (e as crianças vão contar isso antes de começar) em vez de pular os contos de fadas e deixá-los começar com algo que parece realista, o que pode realmente fazê-los pensar que o comportamento é aceitável .


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Fale sobre isso.

Mesmo com duas ou três, esse tipo de discussão moral pode ser muito educacional (e divertido). Minha filha de três anos entende muito bem a idéia de que roubar é errado; ele provavelmente apontaria que estava errado na primeira história. (Acho que em Hansel e Gretel, é menos errado, já que a bruxa estava tentando comê-los ... mas quem sabe.)

Fale sobre por que a ganância causou os problemas em primeiro lugar (nas duas histórias acima). Fale se está tudo bem em tirar coisas de alguém, mesmo de uma pessoa má. Isso é relevante na vida atual - é aceitável pegar um brinquedo de outra criança, mesmo uma criança má? - e à medida que crescem.

Tendo essas conversas - até mesmo um simples "Você acha que está tudo bem?" - também ajuda a reforçar a idéia de pensar no que você lê, assim você educa seu filho a pensar criticamente sobre o que ele lê.


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Quando eu era criança, meus pais liam os contos de Grimm para mim com frequência. Lembro-me de ter favoritos, principalmente os de princesas, e pedi muito por eles (embora não me lembre de ter escolhido relê-los quando eu pudesse ler). Simultaneamente, eles estavam me ensinando a não mentir, roubar, enganar, etc. Como outros disseram, nunca notei nenhum conflito. Nunca me ocorreu que meus pais estavam de alguma forma desculpando ou apoiando o comportamento de contos de fadas. Também nunca houve conversas sobre como não se comportar. Os contos de fadas simplesmente eram, fenômenos em si mesmos, divorciados da realidade cotidiana.

Foi só quando eu tinha vinte e poucos anos e comecei a ler Gato de Botas para o filho de um amigo que as duas partes do meu entendimento colidiram. Tenho um temperamento estimulante: em todas as minhas interações com os filhos dela, tentei dar-lhes informações sobre o mundo e como se comportar nele, e aqui estava eu ​​lendo uma história em que o protagonista engana e mata um gigante perfeitamente inocente para que ele possa roubar. seu castelo e terras. Fiquei chocado, tanto que nem consegui terminar a história.

Avance para quando eu tive meu próprio filho, e essa aversão não examinada pelos contos de fadas das crianças ainda estava comigo. Não escolhi conscientemente deixá-los fora de sua educação, mas noite após noite, quando lia suas histórias ou escolhia livros da biblioteca, de alguma forma nunca escolhi contos de fadas tradicionais.

E isso acabou por ser uma coisa ruim. Porque a literatura é cheia de referências a outra literatura, e as histórias são contadas em oposição às anteriores. Mesmo fora da literatura, os arquétipos dos contos de fadas são bem conhecidos, poderosos e úteis para discutir o comportamento humano. Algumas são específicas da cultura, outras ressoam em diferentes culturas, mas minha filha está com quase todas. Ela perdeu pontos mais de uma vez nos testes porque nunca foi exposta a essa camada subjacente de arquétipo. (Por exemplo, "Por que o capítulo 5 de The Bridge to Terabithia é chamado de 'The Giant Killers'?" Ela pensou que tinha algo a ver com realmente grandes assassinos.)

Se eu pudesse fazê-lo novamente, eu leria essas coisas para ela começando quando ela tinha um ou dois anos. Eu usaria um tom diferente de quando eu lia os outros livros dela, sempre começava com as palavras "Era uma vez" e apresentava-as de maneira neutra como informação. Eles têm uma moral própria, mas é onde gigantes e bruxas são sempre ruins, e é bom trapacear e roubar ou até matá-los sem motivo. Como os wiccanos e as estrelas da NBA concordariam, claramente não é aceitável em nosso mundo discriminar classes inteiras de pessoas ... mas eu guardaria discussões sobre isso para outro material. Eu garantiria que encontrasse esse outro material - especialmente para contrariar a história da Cinderela - e garantir que tivéssemos essas discussões.

Da mesma forma, no que diz respeito às punições atrozes encontradas nos contos de fadas - outra razão pela qual eu não queria lê-las -, acho que seria bom contar a ela sobre os sapatos em brasa (por exemplo) que começaram quando ela era jovem demais para entender o que isso significava. Talvez isso a tivesse tornado mais difícil mais tarde no que diz respeito a seus sentimentos pelos personagens das histórias, e não tão chateada quando coisas ruins lhes aconteceram. (Veja minha pergunta Como posso ajudar meu filho de dez anos a não ficar traumatizado com a morte de personagens em livros? De algum tempo atrás.)


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Na minha opinião, existem muito mais partes ruins desses contos de fadas do que apenas roubar: madrastas más, bruxas que comem crianças, pessoas que sofrem mortes horríveis (principalmente por punições) ... Se tais histórias fossem publicadas hoje, é provável que elas não é recomendado para crianças. Você deveria lê-los para seus filhos de qualquer maneira? Absolutamente. (E digo isso como um daqueles que nunca gostaram muito de contos de fadas quando criança.)

Na idade em que as crianças são capazes de julgar o que está acontecendo nessas histórias, elas devem ter idade suficiente para entender que essas são histórias, que elas vêm de um tempo atrás e que são ambientadas naquele tempo. Não há gigantes e bruxas, e as pessoas não são colocadas em barris nos quais pregos foram arrancados do lado de fora e rolaram morros abaixo para punição.

Além disso, há momentos e lugares em que consideraríamos roubar bem. (Roubar armas de um inimigo é geralmente considerado um ato corajoso - e raramente é chamado de "roubo" - e, se um ladrão conhecido for roubado, riríamos disso.) Estudos científicos mostraram que praticamente todo mundo mente vários vezes por dia sem sequer pensar nisso. E mesmo quando pensamos nisso, existe o que chamamos de "mentiras brancas", e elas são importantes. (Apenas diga à próxima mãe que orgulhosamente segura o recém-nascido como o filho realmente se parece com todas aquelas rugas na cabeça careca e vermelha.)

Se você disser ao seu filho para nunca mentir ou roubar, coloque-o em um dilema moral, porque ele o ouve pregar um padrão moral absoluto que você não cumpre. E isso é bom, porque seu filho sempre se depara com aqueles enquanto vive com outras pessoas. É assim que a nossa sociedade é unida. Os padrões morais que governam nossas sociedades são muito mais complexos do que "faça isso, não faça aquilo" e são difíceis de aprender. Mas todas as crianças terão que aprender esses padrões para poderem viver em sua sociedade, e a única maneira de aprender sobre essas regras será exposta a elas, todos os seus dilemas e discrepâncias. Ajude seu filho a navegar neste assunto complexo, mas não tente impedir que ele seja exposto a ele.


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Histórias tradicionais, como as dos irmãos Grimm, contêm um monte de coisas estranhas.

Provavelmente fui apresentado muito jovem a essas histórias. Sei que tinha um livro de rimas de "ganso da mãe". As rimas tradicionais podem ser horríveis! Bebês caindo em poços ou pessoas com a cabeça cortada.

Você menciona o fascinante Panchatantra. Existem diferentes formas dessas histórias. Alguns deles são voltados para crianças muito pequenas e usam formas simplificadas das histórias e muitas fotos. Outros são voltados para crianças mais velhas e usam menos figuras e mais palavras.

Os contos de fadas tradicionais "ocidentais" são semelhantes. Você pode encontrar versões simples em livros ilustrados para crianças muito pequenas e em filmes (por exemplo, os filmes da Disney costumam usá-los) e pode encontrar histórias mais longas para crianças mais velhas.

Você pode ler essas histórias antes de lê-las para seus filhos. Dessa forma, quando os heróis da história roubam todas as jóias, você pode conversar com seus filhos sobre o que eles acham que é ou não um comportamento aceitável.

Concordo com você que muitas vezes essas histórias têm alguns temas que apresentam dificuldades para os pais. Eu, por exemplo, acho que muitas histórias têm problemas com a digitação sexista em estéreo. Então, quando eu os ler com meu filho, direi coisas como "Gostaria de saber se há outra história em que a princesa resgata o príncipe?", E então criaremos nossa própria história.

(Editou pesadamente esta resposta)


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Esse é o problema. Não sei como discutir isso para que uma criança possa entender quando roubar e quando não.
Aquarius_Girl

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@TheIndependantAquarious, o que você diria ao ler "The Gold Giving Snake"? pitt.edu/~dash/panchatantra.html#goldgiving
DanBeale

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@theindependantaquarius - oi! Desculpe se pareço rude! Como não entendo suas perguntas, deixarei que outras pessoas tentem respondê-las.
DanBeale 28/05

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Primeiro, deve-se notar que na maioria dos casos que você menciona, há uma suposição de que os itens retirados do vilão provavelmente foram originalmente roubados pelo mesmo vilão. Até Robin Hood está roubando impostos injustos aos camponeses dos quais foram cobrados.

Segundo, questões morais raramente são nitidamente pretas ou brancas. Aproveite para discutir as áreas cinzentas. É correto roubar mercadorias que já foram roubadas para evitar a fome? Se você rouba o suficiente para viver uma vida de luxo - você exagerou? Em vez disso, você deveria tentar determinar o proprietário e devolver propriedades além daquelas que o mantinham vivo? Nas roupas novas do imperador, todos foram instruídos a mentir para o rei quando a verdade era necessária para o rei ver como sua vaidade lhe custara. Enquanto isso, ele também foi vítima de ladrões que jogaram contra sua fraqueza - há algo para seus filhos entenderem estar cientes de sua fraqueza e tentarem estar cientes dos golpistas? E aqueles que mentiram por instrução estavam fazendo errado? Ou são mentiras brancas que fazem uma pessoa se sentir bem consigo mesma, a coisa certa a fazer às vezes? "É claro que você está ótima, querida! Não ganha nem um quilo ou envelhece por dia nos 40 anos em que estivemos juntos!"

Tome-os como momentos de ensino. Ensine seus filhos a enxergar além das palavras que lhes foram lidas e a discutir os dilemas morais que certamente enfrentarão. Quanto a que idade? Se perguntarem, têm idade suficiente para uma resposta apropriada à idade. E se você fizer uma pergunta importante, resolva as questões que surgirem. As crianças são muito boas em mostrar o nível de complexidade que derivaram do que você as expôs.


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Com que idade você foi apresentado a esse tipo de livro? Qual foi o impacto do livro em você naquela época? Como seus pais lidaram com esses livros?

Há um ponto válido na sua pergunta que muito, muito poucos de nós - se houver - pode responder, e é assim que o mundo é para uma criança de dois ou três anos, porque a memória a longo prazo não chuta até mais tarde (embora ocasionalmente possam ser lembradas algumas lembranças vívidas da infância). O melhor que podemos fazer é ler o trabalho das pessoas que trabalham com essas crianças e decidir por nós mesmos se confiamos nelas.

Como você, meu pai não me leu esses livros. Eles me contaram histórias que foram contadas. Lembro-me de que eu era muito jovem quando minha mãe contou histórias sobre um cão mágico, Passe-Partout (eu falava apenas francês quando criança), que podia passar por qualquer coisa, o que ajudaria seu mestre a sair de todos os tipos de correções. Mas nunca confundi isso com realidade. Eu sabia que era apenas uma história.

Como você lida com esses livros para seus filhos? Você os explica quando é bom roubar ou mentir e quando não é? Qual é a resposta dos seus filhos?

Não me lembro de misturar moralidade com contos de fadas demais. A moralidade era uma lição diária contínua através de exemplos e discussões. Não roubei nem menti para meus filhos (nem mesmo um mito do Papai Noel). Tive muitas discussões sobre programas de televisão, videogames, filmes e propagandas. Mas não me lembro de transformar contos de fadas em peças morais. As fábulas de Esopo eram muito boas para isso, e nós as lemos também.

Com que idade esses livros devem ser apresentados à criança?

Comecei a ler rimas infantis para meu primeiro filho, com cerca de 4 ou 5 meses de idade. Conseqüentemente, sua primeira palavra foi "Moo". Tenho certeza de que os contos de fadas eram antes dos dois anos de idade. A Vila Sésamo - cheia de fantasia - foi bem antes disso. Os outros, provavelmente o mesmo, mas lembro-me menos bem.

Eu tenho uma fita de vídeo do meu primeiro filho e eu assistindo a Vila Sésamo, e um segmento engraçado apareceu: "Eu amo ser um porco" . Eu cantava isso depois: "Eu amo como a lama se sente, eu amo como a lama soa, eu amo a lama no chão ... eu amo, amo, amo ser um porco!" Eu não acho que ele realmente pensou que eu era um porco, ou imaginei que eu poderia me transformar em um quando ele não estivesse por perto.

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